BMW Sauber F1 Team 2009

[BMW Group]

C'est juste le but premier de la F1 pour au moins plus de la moitié des écuries de F1.

La beauté du sport merci, mais j'y crois pas.

j'en veux pour preuve le nombre de scandales sur la F1.

[kiroki]

C'est juste le but premier de la F1 pour au moins plus de la moitié des écuries de F1.

La beauté du sport merci, mais j'y crois pas.

j'en veux pour preuve le nombre de scandales sur la F1.

Ok c'est donc pire que ce que je pensais.

C'est pas possible de toujours tout ramener à l'argent comme ça, ça devient mi-lourd, mi-déprimant.

Je comprend pas qu'on puisse dire un truc pareil en étant majeur & vacciné.

[BMW Group]

Je ne comprends pas non plus les gens, aimant les anciennes gloires déchues de la F1 et restant dans un univers ou tout le monde est beau, tout le monde est chaud.

La F1 est un business avant tout. Elle permet aux constructeurs auto d'avoir une publicité extraordinaire, de faire grandir leur image de marque et d'accroitre leur ventes.

De développer le marché des produits dérivés extrêmement lucratif.


Un tas de choses, qui font que certains se bougent pour aller en F1. Alors oui, la F1 n'est pas QUE un sport. Mais il faudra l'admettre un jour ou l'autre !

[kiroki]

Je ne comprends pas non plus les gens, aimant les anciennes gloires déchues de la F1 et restant dans un univers ou tout le monde est beau, tout le monde est chaud.

La F1 est un business avant tout. Elle permet aux constructeurs auto d'avoir une publicité extraordinaire, de faire grandir leur image de marque et d'accroitre leur ventes.

De développer le marché des produits dérivés extrêmement lucratif.


Un tas de choses, qui font que certains se bougent pour aller en F1. Alors oui, la F1 n'est pas QUE un sport. Mais il faudra l'admettre un jour ou l'autre !

Il y a pas à dire, Internet est une mine d'or pour s'instruire, il y a des forums communautaires, des encyclopédies en ligne, des reportages en vidéo ....

Mais il y a surtout, surtout les posts de BMW GROUP.

En effet, je viens de tomber de mon tabouret en lisant ceci:

La F1 est un business avant tout

Ca alors! Qui l'eut cru?

Je propose la rédaction immédiate d'un topic pour débattre sur le sujet, et pourquoi pas, par la suite, d'autre chose. J'ai là quelques idées:

- L'eau ça mouille
- Fumer tue
- La guerre c'est pas bien



Plus sérieusement, tu peux pas arreter de raisonner en dollar 5min? Tu crois franchement que les écuries de F1 s'en mettent plein les poches (même les top team), tu crois franchement que c'est uniquement de la publicité qui roule?

Raisonnons comme toi, les sponsors, qui dépensent des centaines de millier de dollar pour avoir leur logo sur un casque, tu crois que ça vaut vraiment le retour d'investissement? C'est pas plus rentable de faire de la pub à la radio ou à la tv, hein?

Non tu vois, même les grand groupes, même les entreprises ne raisonnent PAS que en argent, ça s'appelle le mécénat pour LVMH par exemple qui finance des expositions d'art, des organisations sportives pour Areva, culturelle pour certaines radio ...

Tu vois le prix d'une saison de F1? Tu vois l'investissement conséquent que ça peut représenter? Pourquoi certaines équipes ne peuvent plus suivre?

Mais c'est valable en F1 comme partout, tu t'imagines que Peugeot gagne de l'argent en gagnant les 24h du Mans? , ou Citroen le rally?

C'est pas uniquement de la pub vulgaire et coulante comme tu peux le sous-entendre, c'est aussi une philosophie et un plaisir de s'investir dans des activités qui représentent la marque.

Apres si tu veux continuer à voir la vie en dollar, c'est ton choix, mais ça te reussit pas.

[BMW Group]

Un investissement, induit forcément un dégagement monétaire, un flux. Appelons le salaire.

Tu parles d'investissements, Je parle de retours .

CQFD. Merci pour la démonstration professeur économie !


Tu vois, et réfléchis bien avant de poster un post très assassin sans grand interêt. Il n'y a pas que le mécénat dans la vie. Il y en a même peu.

[kiroki]

Un investissement, induit forcément un dégagement monétaire, un flux. Appelons le salaire.

Tu parles d'investissements, Je parle de retours .

CQFD. Merci pour la démonstration professeur économie !


Tu vois, et réfléchis bien avant de poster un post très assassin sans grand interêt. Il n'y a pas que le mécénat dans la vie. Il y en a même peu.

Jouer sur les mots n'a jamais rien démontré du tout.

Je te dit juste que jamais de la vie les constructeurs vont en F1 pour gagner de l'argent. On ne peut pas QUE tourner autour du fric, même quand on est une grosse boite. Participer dans la création de clubs sportifs (EDF pour les compet' de kayak etc ...), aider les manifestations sportives et/ou culturelles, c'est pas de la publicité pour moi.

C'est pas en gagnant une course de F1 que tu vends plus de voiture, ça a un effet positif sur ton image, auprès des clients, des futur-clients, des collaborateurs, mais pas sur les ventes ...

Tu vois une BMW Sauber sur le podium, et tu te dit " tiens, si j'achetais une M6 ? "

Non par contre, un panneau dans la rue " Promo sur la Logan 3 portes à 2300euros ", là ouai, ça peut faire réfléchir.

Cadeau:

[BMW Group]

Tu commence à nager je trouve. Déjà je ne joue aps sur les mots, tu m'as apporté tout seul la réponse.

De plus :

C'est pas en gagnant une course de F1 que tu vends plus de voiture, ça a un effet positif sur ton image, auprès des clients, des futur-clients, des collaborateurs, mais pas sur les ventes ...

Ca a un effet sur les clients et futurs clients, mais jamais sur les ventes ? Comment c'est possible ? C'est purement impossible.

De plus on remarque que BMW se sert des anciens moteurs de F1 pour la M5, M6, de la soufflerie pour étudier l'aérodynamisme.


N'oublions pas que Renault à utilisé la mention : " Renault, vainqueur du championnat du monde de F1 ".


Tu crois vraiment que la F1 serait au même niveau si elle possédait la médiatisation du championnat suisse de Curling ?

[kiroki]

Tu commence à nager je trouve. Déjà je ne joue aps sur les mots, tu m'as apporté tout seul la réponse.

De plus :

C'est pas en gagnant une course de F1 que tu vends plus de voiture, ça a un effet positif sur ton image, auprès des clients, des futur-clients, des collaborateurs, mais pas sur les ventes ...

Ca a un effet sur les clients et futurs clients, mais jamais sur les ventes ? Comment c'est possible ? C'est purement impossible.

De plus on remarque que BMW se sert des anciens moteurs de F1 pour la M5, M6, de la soufflerie pour étudier l'aérodynamisme.


N'oublions pas que Renault à utilisé la mention : " Renault, vainqueur du championnat du monde de F1 ".


Tu crois vraiment que la F1 serait au même niveau si elle possédait la médiatisation du championnat suisse de Curling ?

Mais c'est pas possible.

Les promotions, les nouveaux modeles, les publicités pour tel ou tel modele ont un effet sur les ventes. Pas la F1, preuve étant les ventes désastreuses de Renault en 2005 2006, malgrès leur victoire aux championnat du monde.

Non, désolé, les F1 ne vont pas là pour GAGNER de l'argent, ils en dépensent pour se donner une image sportive, montrer leur dynamisme, mais ils ne gagnent PAS d'oseille. Tu crois que le prix des pilotes, de la monoplace, des differentes licenses, des déplacements aux 4 coins du monde sont rentabilisés par les sponsors et la distribution des droits TV, ou les produits dérivés (c'est surtout la FIA qui y gagne là).

Arrete de t'imaginer dans les finances internes de ton groupe fétiche, parle avec n'importe qui, qui s'y connait un minimum en sport auto, et il te dira la même chose: on ne gagne pas d'argent en montant un team. Et c'est valable pour la F1 comme pour n'importe quel autre sport mécanique.

Des écuries comme Ferrari sont dépendants de la F1 parceque ça leur fait la meilleure des pub, et que ça va avec leurs bolides, vu qu'ils ne fabriquent que ça... mais Honda, Toyota, BMW, Mercedes .... c'est completement different.

Tu crois que "Renault champion du monde de F1" va faire booster les ventes, tu passes en vélo, tu vois ça, et intrigué, tu rentres et repart avec une mégane ?


T'as une vision éronnée de la F1, à t'imaginer, parceque ça t'éxite, que c'est le top du top, que c'est l'élite de l'élite de l'élite, oui, c'est évident que c'est la compétition sportive la plus chère, la plus médiatisé, mais les règles sont les même: les pilotes et le développement de la voiture coûte la peau des fesses, les diverses charges aussi, on s'y retrouve perdant, mais c'est le prix à payer pour pouvoir prétendre faire partie d'un sport de haut niveau.

[BMW Group]

Je vais arrêter de discuter avec toi sur le sujet. Apparemment tu restes focalisé sur ta vision primaire du consommateur. Mais c'est pas grave.

L'exemple Renault, si ils n'ont rien a vendre, ils ne vendront rien !
Je ne vais pas m'éterniser avec toi sur une discussion où tu trouveras toujours quelques chose à dire. Et puis je n'ai jamais dit que les team devaient être rentables. Mais que cet investissement valait le coup.

Arrêtons de parler de choses que tu ne maitrises pas. Reste dans l'univers de la F1 ( Voitures Pilotes ) sans voir l'arrière. Ca vaudra mieux pour tout le monde !

[kiroki]

Je vais arrêter de discuter avec toi sur le sujet. Apparemment tu restes focalisé sur ta vision primaire du consommateur. Mais c'est pas grave.

L'exemple Renault, si ils n'ont rien a vendre, ils ne vendront rien !
Je ne vais pas m'éterniser avec toi sur une discussion où tu trouveras toujours quelques chose à dire. Et puis je n'ai jamais dit que les team devaient être rentables. Mais que cet investissement valait le coup.

Arrêtons de parler de choses que tu ne maitrises pas. Reste dans l'univers de la F1 ( Voitures Pilotes ) sans voir l'arrière. Ca vaudra mieux pour tout le monde !

Mais j'ai pas dit le contraire

Je t'en supplie, arrete de croire que tu es le seul à voir "l'arriere" de la F1, arrete de faire croire que t'es impliqué dans le milieu, arrete de faire croire que t'es le spécialiste de la finance, arrete de t'imaginer comprendre des choses que les autres ne comprennent pas.

Revenons juste à nos moutons, je repete, NON, les équipes ne vont pas en F1 pour GAGNER DE L'ARGENT.

[BMW Group]

Revenons juste à nos moutons, je repete, NON, les équipes ne vont pas en F1 pour GAGNER DE L'ARGENT.

Écoute cher kioki, tu es typiquement le justicier masqué de l'internet que je réprime. A la répartie cinglante et bien contruite, mais avec rien derrière !

Reprenons un petit peu.

Le sujet est simple : Certaines écuries vont elles en F1 pour gagner de l'argent ? Ou encore, La F1 peut-elle être considérée comme un investissement ( gains à la clefs ) ?


Moi, je prends le partit du Oui !

La F1 permet une exposition médiatique sans précédent. En effet la médiatisation de ce sport fait que la marque est très souvent vue.
La technologie investie en F1 et ensuite profitable au groupe lui même car elle lui permet de réduire ses couts de développement en automobile. Ex : Le Moteur de la M5 et M6 sont issus de la F1.


la surexposition médiatique ne fait que accroitre les ventes. C'est bien connu mon ami. C'est sur que quelqu'un qui n'a pas les moyens ne va pas acheter une mercedes juste parce qu'il a vu Hamilton. Mais dans un sens tout le monde réagit pareil.

Exemple : Depuis la suppression du 12 ( service téléphonique ) pleins d'autres numéros sont arrivés. Seulement on en connait généralement 2 sur les 10 possibles. Dont le fameux 118 218. C'est bien la preuve que la communication marche nan.
La F1 est un autre registre mais cela fonctionne de la même manière.


S'investir dans un sport c'est pour montrer que l'on est là et pour être vu. Regarde, BMW quitte la F1 a cause de quoi : les mauvais résultats et la pollution. En effet ils disent que les mauvais résultats sont préjudiciables au groupe, ainsi que l'image de destruction de l'environnement qui colle à la F1. ( Bon moi je trouve que c'est de la connerie finie ).

Si c'était vraiment pour la beauté du sport, tu crois vraiment que BMW serait partit aussi vite. Tu sais que il y a quelques années, lorsque mercedes n'était pas fiable en circuit, cela n'a que fait baisser les ventes de mercedes, ainsi que leur coller une image de voitures non fiable.


Et toi quels sont tes arguments en résumé ?

Mais c'est valable en F1 comme partout, tu t'imagines que Peugeot gagne de l'argent en gagnant les 24h du Mans? , ou Citroen le rally?

je ne te demande pas de me faire imaginer, mais de me le prouver.

ça s'appelle le mécénat pour LVMH par exemple qui finance des expositions d'art, des organisations sportives pour Areva, culturelle pour certaines radio ...

Et Alors ? La F1 c'est du mécénat. Pourquoi quitter la F1 alors ?

Non tu vois, même les grand groupes, même les entreprises ne raisonnent PAS que en argent

Heuu, justement si; C'est la contrainte principale.

Raisonnons comme toi, les sponsors, qui dépensent des centaines de millier de dollar pour avoir leur logo sur un casque, tu crois que ça vaut vraiment le retour d'investissement? C'est pas plus rentable de faire de la pub à la radio ou à la tv, hein?

Ca coute plus cher de mettre un logo sur la casque de Hamilton ou de Heidfeld ? Pourquoi ? Si cela n'avait aucune incidence, les prix seraient les mêmes nan ? MERCI !

Tu vois une BMW Sauber sur le podium, et tu te dit " tiens, si j'achetais une M6 ?

Nan, mais tout le monde voit le logo et le fait d'être sur le podium reflète une image positive pour BMW.


En gros ce sont tes seuls arguments.

Mais il y a aussi ce que je ne commenterais pas. Les reproches, moqueries, le cartonage. non pas que je n'aime pas. Bien au contraire j'adore ça. Mais si seulement après je pouvais trouver matière à discuter cela serait super.

A bon entendeur !

[Krys TOFF]

Revenons juste à nos moutons, je repete, NON, les équipes ne vont pas en F1 pour GAGNER DE L'ARGENT.

Le sujet est simple : Certaines écuries vont elles en F1 pour gagner de l'argent ? Ou encore, La F1 peut-elle être considérée comme un investissement ( gains à la clefs ) ?
Moi, je prends le partit du Oui !

Tu vois une BMW Sauber sur le podium, et tu te dit " tiens, si j'achetais une M6 ?

Nan, mais tout le monde voit le logo et le fait d'être sur le podium reflète une image positive pour BMW.

La conclusion est donc dans ces échanges-là : les constructeurs vont en F1 pour gagner de "l'image". Ce n'est pas de l'argent "direct", c'est un investissement d'image (donc, indirectement, de la pub) sur le long terme.

Une image de vainqueur peut aider à vendre des voitures, mais c'est moins efficace qu'une pub à mon avis.

L'avantage des sports comme la F1 est la médiatisation mondiale. C'est moins compliqué pour une marque de sponsoriser une F1 que de faire une pub spécifique dans chaque pays où la F1 est diffusée. Ce postulat est valable pour les constructeurs et pour tous les sponsors. Ce n'est pas pour rien que les construteurs présents en F1 insistent auprès de Bernie pour revenir faire un GP en Amérique du Nord.

Je pense que cette discussion "financière" est close et qu'on peut revenir au sujet du topic, à savoir l'écurie BMW F1 Team qui, à ce sujet, commet une grossière erreur en terme de communication et d'investissement d'image sur le long terme en quittant ainsi la F1 sur une telle saison, un tel échec. Je pense que le passage en F1 pour BMW aura été plus préjudiciable que profitable en terme d'image.

[kiroki]

Merci Christophe, effectivement, la publicité est un "investissement" plus profitable qu'une simple exposition médiatique. L'un sert à faire gonfler les ventes, l'autre sert à affirmer son image, avec les collaborateurs de la marque, ou les clients.

Les séminaires, ça sert à quoi? Ca fait de la pub? Ca améliore les ventes? Non, ca coute de l'argent, c'est surtout des loisirs et des activités qui servent, à terme, d'améliorer l'ambiance dans une entreprise, et de trouver de nouvelles idées.

Alors oui, à terme, on peut imaginer n'importe quoi.

Exemple lors d'une réunion de travail au siège d'une célèbre marque automobile à Munich.

On propose de changer les rouleaux de papier toilettes actuel par des modèles plus cher, mais triple épaisseur.

Certains font ça dans l'optique d'améliorer le confort des salariés de l'entreprise.

Mais d'autres comme un certain B Group, pense que faire ce changement va avoir un effet positif sur le bouche à oreille ("tu sais quoi? dans ma boite on a du papier toilette lotus trop génial" "c'est vrai? J'achete une de leurs voiture dès demain"), et donc sur les ventes.

Chacun voit les choses comme il en a envie, mais dire à un constructeur qu'il va en F1 pour faire du fric, c'est sans aucun doute un propos ridicule, mais qui va finalement bien dans la lignée des précédents messages de l'interessé.

[BMW Group]

Je reste tout de même scandalisé par l'étroitesse d'esprit de kirikou, nageant dans le néant donnant des exemple sans savoir de quoi il parle. Séminaire, Papier Q.

En tout cas, on le saura tous, Kirikou est devenu la nouvelle star du Webring. Quelle Bonheur d'avoir des gens comme ca ici. Sans plaisanter. Je t'apprécie beaucoup. Ca change je trouve. Du moins c'est distrayant !


Revenons a une discussion plus sérieuse :
Krys TOFF, il est évident que c'est du long terme.

Mais quand tu dis que la F1 fut plus préjudiciable que autre chose pour BMW, je suis pas d'accord.

Je pense qu'on peut le voir de 2 manières.

1) Soit l'année prochaine se passe exactement de la même manière que celle là. Auquel cas, cela n'aura pas été préjudiciable.

2 ) Soit in a un retour à la normale et du coup, seulement leur départ l'aura été.



Mais après, vu les futures décisions, la F1. C'est plus ce que c'était. J'espère que le raz le bal arriver tôt ou tard.