Didier Pironi l'oublié

[Invité]

godasse21= godassedeplomb du forum de bourdais ???

Non je ne pense pas Patt, ou alors il aurait diablement changé car celui dont tu parles était incapable d'aligner 5 mots sans y mettre une insulte. De plus, il n'avait qu'une seule cible: JV.

[godasse21]

godasse21= godassedeplomb du forum de bourdais ???

Bien vu pour le pseudo : Godasse car fan -sans concession - de Jarier "la poisse"; 21 car habitué assidu de Dijon-Prenois il y a qques années.

Bourdais j'aime bien mais pas assez d'elements pour expliquer le peu d'interet du monde de la F1 a son egard.

Jacques Villeneuve : il n'a quand meme pas trainé pour etre champion!

See you...

[sb]

Je n'avait pas envie en premiere lecture de donner mon avis a chaud sur Didier pironi, j'ais bien pris soin de laisser décanter ce malaise qui monte en mois, mais je suis désolé, à chaque fois que j'ouvre les pages du forum je tombe sur ce titre et je ne resisterai pas plus longtemps au besoin de donner mon avis.

Didier Pironi, par sa trahison à Imola est directement responsable de la mort de Gille en Belgique.
Il avait déjà aupparavant donné un apperçu de son déplorable esprit d'équipe chez Ligier en faisant perdre le titre à son écurie au détriment de Laffite et au bénéfice de Jodi.
A bon entendeur, mais il fallait que vérité soit dite

[Invité]

J'ai toujours pensé la même chose.

[diabolik]

Je n'avait pas envie en premiere lecture de donner mon avis a chaud sur Didier pironi, j'ais bien pris soin de laisser décanter ce malaise qui monte en mois, mais je suis désolé, à chaque fois que j'ouvre les pages du forum je tombe sur ce titre et je ne resisterai pas plus longtemps au besoin de donner mon avis.

Didier Pironi, par sa trahison à Imola est directement responsable de la mort de Gille en Belgique.
Il avait déjà aupparavant donné un apperçu de son déplorable esprit d'équipe chez Ligier en faisant perdre le titre à son écurie au détriment de Laffite et au bénéfice de Jodi.
A bon entendeur, mais il fallait que vérité soit dite

effectivement, ce n'est pas un avis personnel, mais des faits incontournables. Tu as parfaitement raison.

Comme quoi, on peut être un très bon pilote, mais en meme temps avoir une personnalité déplorable. Raison pour laquelle je dissocie les deux.

[Matt]

Pour moi, je trouve qu'il faut nuancer.
Vous savez tous que le sport automobile est une affaire d'égoïstes.
Surtout en monoplace. Je me suis déjà fais la réflexion en montant le raidillon par la pit-lane en prenant mon relais:
"et maintenant, c'est moi le maître à bord".
Il faut bien se rendre compte que lorsqu'on est en course, on ne pense qu'à une chose: être devant.
Et parfois, on "oublie" les accords qui peuvent être pris parce qu'on est "dans l'action".
C'est là que je veux apporter ma nuance.
Pironi était un homme plein, passionné par ce qu'il faisait.
Et sûrement comme moi, il voulait être devant, sans se rendre compte d'éventuelles conséquences.
Qu'en pensez-vous?

[Invité]

Y a rien de mal à vouloir être devant.
Mais à Imola 1982, la course ayant été truquée d'un commun accord, il avait été décidé: 1 G.Villeneuve et 2 Pironi.
Ce dernier a été contre les ordres de l'écurie et a volé de façon sournoise et hypocrite la P1 destinée à Villeneuve.
Il va sans dire que si Villeneuve avait pu savoir que Pironi avait décidé de désobéir aux ordres d'écurie, jamais il n'aurait laissé passé Pironi aussi facilement.

Mais ce qui a tué Gilles, c'est que la scuderia n'a rien fait à l'encontre de Pironi et a avalé cette désobéissance avec le sourire.
Ca c'était pareil que de dire à Villeneuve qu'on s'en foutait de lui et dès cet instant il n'avait plus qu'une seule idée: tout faire pour reprendre ce qui lui avait été volé.
Et quand on connait un peu Gilles, on sait que pour lui "tout faire" ça veut dire "trop faire".

En passant, j'aurais aimé voir ce qu'auraient dit les fans de Schumacher et Schumacher lui-même si Barrichello avait désobéi aux ordres de la scuderia en Autriche 2001, en Autriche 2002, à Indianapolis 2005 pour n'en citer que trois. Je doute fort qu'ils auraient apprécié en Barrichello le gars qui veut être devant...

[j2b]

En passant, j'aurais aimé voir ce qu'auraient dit les fans de Schumacher et Schumacher lui-même si Barrichello avait désobéi aux ordres de la scuderia en Autriche 2001, en Autriche 2002, à Indianapolis 2005 pour n'en citer que trois. Je doute fort qu'ils auraient apprécié en Barrichello le gars qui veut être devant...

Je suis le premier a condanné ce que la Scuderia a fait mais quand on voit et quand on te lit dans un autre topic, que Mr Theissen pourrait avantager le NH pour son GP, tu appelles cela comment : un traitement de faveur. Mais bon tu essaies de te consoller en te disant : il va faire de meme pour JV pour son GP national, j'espere pour toi que tu auras raison ...

Mais pour te retourner la question, qu'est ce qu'ils auraient dit les fans de Raikko ou meme d'Hakkinen si Coulthard avait désobéit aux ordres de Mr Dennis.

[Invité]

En passant, j'aurais aimé voir ce qu'auraient dit les fans de Schumacher et Schumacher lui-même si Barrichello avait désobéi aux ordres de la scuderia en Autriche 2001, en Autriche 2002, à Indianapolis 2005 pour n'en citer que trois. Je doute fort qu'ils auraient apprécié en Barrichello le gars qui veut être devant...

Je suis le premier a condanné ce que la Scuderia a fait mais quand on voit et quand on te lit dans un autre topic, que Mr Theissen pourrait avantager le NH pour son GP, tu appelles cela comment : un traitement de faveur. Mais bon tu essaies de te consoller en te disant : il va faire de meme pour JV pour son GP national, j'espere pour toi que tu auras raison ...

Mais pour te retourner la question, qu'est ce qu'ils auraient dit les fans de Raikko ou meme d'Hakkinen si Coulthard avait désobéit aux ordres de Mr Dennis.

Je ne vois pas en quoi répondre à cette question pourrait modifier en quoi que ce soit la nature du geste de Pironi en 1982.
Tout comme je ne pense pas que le fait qu'il y ait des truands ailleurs justifie qu'on soit un truand soi-même.
Et je comprends encore moins comment tu peux relier ça avec un message écrit dans un autre topic concernant Villeneuve/Heidfeld.

[sb]

Pour moi, je trouve qu'il faut nuancer.
Vous savez tous que le sport automobile est une affaire d'égoïstes.
Surtout en monoplace. Je me suis déjà fais la réflexion en montant le raidillon par la pit-lane en prenant mon relais:
"et maintenant, c'est moi le maître à bord".
Il faut bien se rendre compte que lorsqu'on est en course, on ne pense qu'à une chose: être devant.
Et parfois, on "oublie" les accords qui peuvent être pris parce qu'on est "dans l'action".
C'est là que je veux apporter ma nuance.
Pironi était un homme plein, passionné par ce qu'il faisait.
Et sûrement comme moi, il voulait être devant, sans se rendre compte d'éventuelles conséquences.
Qu'en pensez-vous?

Je ne dit pas que Pironi n'a pas de circonstance attenuante, ce qu'il a fait peut etre comprehensible mais pour le moins pas escusable. Il a pas tué Gilles de ses mains, mais il était directement responsable. J'ajouterai qu'a l'époque, Enzo était déjà trés (trop?) vieux, et les gens de chez Ferrari ont trés mal jugé la situation en bord de piste.
Enzo present, jamais Pironi serait resté devant
J'ajouterai, étant pourtant un fervant supporter de Ferrari et pourtant pas un amateur de Jacque Villeneuve, que l'echec de ferrari en faveur de Jacques était une bonne chose pour la mémoire de Gilles. Ce jour là, Ferrari a été puni comme ils le meritaient, 15 ans aprés .

[jojo la patate]

Les consignes d'equipe.....


ne faut pas oublier non plus que Villeneuve a respecté sa parole lors du deal avec Jody Scheckter.
Ce qui amplifie le truc.

[Matt]

Attention, je ne veux pas chercher d'excuses, je dis simplement qu'il faut nuancer et (aussi) se mettre dans la peau d'un pilote qui est dans le feu de l'action.
Simplement.

[diabolik]

Les consignes d'equipe.....


ne faut pas oublier non plus que Villeneuve a respecté sa parole lors du deal avec Jody Scheckter.
Ce qui amplifie le truc.

Tout a fait Jojo, tu as raison. Gilles Villeneuve en attendait autant de son coéquipier. Question d'honneur.

J'aimerais aussi rappeler que la consigne n'était pas Villeneuve en 1 et Pironi en 2. Les consignes consistaient a geler les positions de courses a un moment ou l'écurie dédiderait qu'il fallait préserver le résultat de la course. Il y avait une histoire de fiabiltié ou de consammation je ne sais plus exactement. Et il se trouve que c'est Villeneuve qui se trouvait devant. Avant cela, les 2 pilotes s'étaient passés et repassés quelques fois. Donc en bagarre.


Matt, bien sur qu'il faut nuancer un peu. Je n'irais pas aussi loin que SB, toutefois, il est indéniable que cela est un élément important dans ce qui s'est passé. Après, c'est aussi le destin qui s'en mêle. Quant ce n'est pas ton heure, quoi qu'il arrive, tu t'en sors. Rappele-toi Mario Andretti, 300km/h droit dans le mur d'Indy je crois, j'ai vu les images, terrifiantes ! la voiture en milles morceaux et lui resté attaché a son siège avec plus rien autour, et indemne !

C'était la destinée de Gilles. Je préfère voir les choses de cette manière pour ma part. Sinon, on peut aller très loin.

[Invité]

C'était la destinée de Gilles oui, comme ce fut aussi celle de Pironi d'aller se tuer en mer.

Nous avons zappé la date anniversaire de la mort de Gilles, c'était hier, le 8 mai.
Je voudrais tout de même rien que pour vous, "ceux de webring", redire encore une fois une anecdote à ce sujet.


Le jeudi suivant l'accident de Gilles, je suis allé trainer mes bottes à Zolder. C'est à moins de 50 km de chez moi et ça se trouve dans un endroit vraiment désert, dans le Limbourg belge, en terre flamande donc.

Lorsque j'arrive à l'entrée principale du circuit, sur la gauche dans un grand parking, je vois un hélicoptère noir avec des bandes orangées. Je le reconnais de suite, c'est celui de de Gilles.
Je le reconnais de suite parce que la semaine précédante, un magazine de F1 en avait publié une photo en racontant ce que faisait Gilles avec cette machine volante.
Il invitait ses amis à monter à bord et, alors qu'il avait à peine appris à le piloter correctement, il se lancait dans des acrobaties dignes de pilotes professionnels !
Au grand dam de ses passagers morts de trouille et blanc comme la mort, il partait en looping avec ce petit hélico sans être vraiment sûr qu'il finirait sa manoeuvre !!

Ca faisait vraiment froid dans le dos de voir cette machine toute seule dans un coin, silencieuse comme un chien triste, attendant son maître qui ne reviendra plus. L'hélicoptère était à une cinquantaine de mètres de moi, sans protection particulière ni gardien et je me suis alors dit que j'irais plus près en revenant car j'entendais des moteurs tourner et je ne sais pas résister à ça. Il y avait une petite activité en piste(des voitures de tourisme qui s'entrainaient) et je suis donc parti vers le "double droite du Bois"(c'était le nom de ce secteur à l'époque) afin de voir les lieux de l'accident de tout près.
Ne confondez surtout pas, il ne s'agissait pas du tout d'une curiosité morbide, mais à l'époque, nous n'avions pas vu les images de l'accident et je ne comprenais pas ce qui s'était passé. Il fallait absolument que je vienne voir sur place pour tenter de comprendre.

J'arrive dans le petit bois à l'intérieur du double droite et je vais à hauteur de l'endroit où Gilles a percuté Jochen Mass. Et je reste là une bonne demi-heure en refaisant mentalement les trajectoires qu'il a du suivre et en essayant de comprendre. En même temps, je me rappelle du temps où je roulais en moto sur ce tracé. Je me rappelle que c'était l'endroit que j'aimais le plus. Passer le "pif-paf", escalader la butte et plonger à fond et en aveugle dans le gauche qui commence dans la butte, ressortir à la limite droite avant de revenir vite à gauche pour sauter sur les freins, c'était tellement fabuleux cet endroit que je me disais que Gilles devait lui aussi se régaler là.
Je suis tout seul, pas un spectateur, pas un gardien, aucune barrière rien. Je décide alors d'aller me recueillir à l'endroit où il est tombé après son vol plané. Entre deux voitures devenues soudainement banales et hors contexte, je traverse la piste et vais jusqu'au petit grillage.
Il n'y a rien, pas une trace et pas le moindre bouquet de fleurs ou signe extérieur que quelqu'un aurait pu penser à faire ce geste.
Et puis, je regarde de plus près le grillage et je suis abasourdi.
Ce petit grillage à poule ne fait pas plus de 80 cm de haut. Il a sans doute été posé là pour indiquer une limite ultime aux spectateurs mais ne pouvait en rien les empêcher de l'enjamber et se rapprocher.
Ce petit grillage complètement inutile était soutenu par des poteaux de plastique PVC comme on utilise pour les goutières d'évacuation d'eau, mais de plus petite section. En regardant de plus près je vis alors que dans le tube de plastique il y avait un solide piquet de bois bien dur...
C'est précisément sur ce piquet de bois que Gilles retomba et se fractura le rocher, ce qui provoqua son décès quasi instantané.

J'en reviens pas. Quelle malchance, si son vol plané l'avait amené 10 cm à côté ou avant ou plus loin et il pouvait s'en sortir avec une bonne commotion et quelques fractures au pire. Mais non, il a fallu qu'un petit piquet de bois de 80 cm se trouve pile sur sa trajectoire et qu'il le touche juste au seul endroit qu'il ne fallait pas, la base du crâne.
Quelle misère, c'est à pleurer de rage...
Mais que faire d'autre que de se résigner devant une telle fatalité ?

Dépité, je dépose au pied du maudit piquet, quelques pâquerettes coupées sur place. Ca sera pas dit qu'un fan de Gilles l'aura laissé partir comme un chien.
Et je retraverse la piste

De retour sur les lieu du choc, je vois alors dans l'herbe, des débris de carrosserie rouge d'un côté. Je ne sais pas du tout les identifier comme appartenant à la Ferrari, mais j'en ramasse quand même quelques uns comme reliques.
Et tristement je pars pour aller photographier de près l'hélicoptère.
Le dernier coup du sort se produit alors: je n'en suis plus éloigné que de 150 mètres que je l'entends décoller !
Il me file sous le nez, monte dans le ciel et disparait comme Gilles a disparu 5 jours plus tôt.

Les morceaux de carrosseries sont restés sur la cheminée de mon salon plus de 2 ans, jusqu'au jour où ma chère épouse décida qu'elle les avait assez vu et les flanque à la poubelle...
Un cas de divorce assurément.


Si vous voulez voir de belles archives relatives à Gilles et au 8 mai 82, visitez le site des archives de Radio Canada:
http://archives.radio-canada.ca/IDD-0-6 ... illeneuve/

Et il y a aussi une fantastique interview en audio de plus de 50 minutes à écouter absolument. Vous ne le regretterez pas.
C'était une émission radio au Canada, dans laquelle des gens posaient des questions à Gilles Villeneuve par téléphone et il y répondait de façon tout àfait naturelle et passionnée. il y fait d'ailleurs quelques déclaration assez émouvante surtout aujourd'hui.
C'est ici:
http://archives.radio-canada.ca/IDCC-0- ... illeneuve/

Cliquez sur "Tribune téléphonique avant le GP du Canada 1979" et écoutez religieusement.

Salut champion, on ne t'oublie pas.



Edit: une petite vidéo de plus: http://rapidshare.de/files/10465292/Can ... 1.wmv.html

[sb]

Ciao Gilles et merçi Dayrton