Ferrari menace de quitter la Formule 1 en 2010

[Vasyjeannot]

David972 a écrit:Exactement. C'est pour cela que je crois personnellement que Mosley ira le plus loin possible mais que finalement il donnera à Ferrari satisfaction, quite à encore paraître faire du favoritisme.


Vive l' équité sportive

[Hattori Hanzo]

Ferrari a menacé de quitter la F1 parce que Luca sait parfaitement que jamais Bernie ne laissera cela se passer.
Sans Ferrari, pas de F1, mêmes les pires détracteurs de la Scudéria ne peuvent pas nier une telle évidence.

Max va attendre pour voir jusqu'où Ferrari va aller avant de faire marche arrière et Bernie va s'occuper de lui expliquer que c'est hors de question.
Changement du règlement 2010 le 29 mai 2009 à 23h30

Max a prouvé n'avoir rien à secouer de ce que pense le monde entier de lui, il continue à paraître en public comme un seigneur alors que le monde entier l'a vu le froc sur les chevilles avec un manche de fouet dans l'cul, c'est dire que la fierté n'est pas son leitmotiv principal.

[David972]

Vasyjeannot, je suis réaliste.

Tu critiques Ferrari pour faire recours devant les tribunaux. Mais si le tribunal donne raison à Mosley, Ferrari pourra dire qu'elle a essayé et qu'elle n'ait pas partie sans tenter de trouver une solution.

Tu crois que Ferrari aurait pris une décision en Conseil d'administration pour faire du bluff et ne rien obtenir de concret en échange? Où serait la crédibilité de ce team? Soyons sérieux. Mosley dit qu'il en doute pour rester sur ses positions. Mais tous ceux qui ont discuté avec Montezemolo et les autres ténors de Ferrari affirment que ce sont loin d'être des menaces en l'air.

Je suis le premier à critiquer ce régîme spécial accordé à Ferrari. Mais Ferrari c'est la F1. C'est comme ça. Il y a et il y aura toujours une part de business, d'argent, de traitement spécial avec Ferrari. C'est pour cela que je ne me fais pas d'illusion. Ferrari obtiendra gain de cause pour elle. Cela me rappelle les derniers accords Concorde. Il y avait une menace de championnat parallèle qui était arrivé très loin et puis d'un coup Ferrari les a signé grâce à des concessions de Bernie... On nous refera le coup...

[guillaume]

La F1 ne survivra jamais sans ferrari (même si elle peut se passer de renault et toyota) car c'est l'équipe qui a le plus de supporters. Sans public la F1 mourra...
On peut remplacer numériquement les constructeurs mais les nouvelles équipes annoncées ne sont que des coups marketing qui prévoient d'engager des pilotes payants. USF1 c'est du niveau de forti et pacific, midland F1...
Pour moi la F1 doit garder son aspect "élitiste": les meilleurs pilotes du monde, les plus belles et les plus rapides voitures , meilleurs ingénieurs...

[Tarod]

les nouvelles équipes annoncées ne sont que des coups marketing

Mis à part Ferrari les grandes écuries ne sont QUE du marketing, elles sont là pour vendre leurs voitures ou des boissons douteuses mais pas pour le sport en lui même

[Vasyjeannot]

Tu te méprends, je ne critique pas Ferrari sur le fait qu' ils veulent porter l' affaire en jugement, font bien ce qu' ils veulent je m' en fout
Plutôt sur leurs ligne de défense( ou plutôt d' attaque ) , contre le projet de Mosley
Un coup c' est l' année prochaine on est plus la ,si ces règles sont appliquées , le lendemain c 'est, ben non finalement on va au tribunal ,demain ce sera quoi??
Ferrari et les autres écuries ont grandement raison de se rebiffer contre le pouvoir dictatoriale de Mosley,mais avant de le faire je me demande si les écuries ce sont bien concertées entre elles pour avoir une stratégie commune
Ou si Ferrari voudrait mener la fronde en solitaire, elle a bien mesurée les problèmes que cela pourrait engendrer
Mosley semble ne plus rien avoir a perdre et parait tenir bon ,Ferrari par contre pourrait perdre ses avantages ou en gagner encore plus
Dans tous les cas la bataille médiatique et juridique sera rude, couteuse en temps et en argent

[jojo la patate]

C'est surtout intéressant dans le fait que seul Ferrari attaque en justice.
Or comme tu le dis, c'est une action très individualiste, car seul Ferrari prendra les coups...ou les bénéfices de cette attaque.

Dans ce genre de situations, et connaissant le monde de requins du sport auto, tu te rends vite compte que les menaces brandies par toutes les équipes, c'est du vent.
Après, Ferrari, peut-être, mais après tout, ce n'est qu'une grande marque automobile, rien de plus. Et comme la F1 est la seule compétition ayant suffisamment d'exposition...

[jojo la patate]

Bon, selon AutoMotor und Sport (fiable), la réunion de vendredi :

Vendredi, 11H. Les boss se rencontrent dans un hôtel.
Montezemolo absent, son père venant de mourir.
Rien que là, ca coince. Domenicali et Briatore veulent carrément s'en aller au moment ou Mosley prendra la parole au sujet du plafond.
Parr, Mallya et Brawn veulent d'abord écouter.


Arrivés a la réunion, Mosley surprend.
Il est ok pour mettre un seul règlement et pas deux. (PS : Dans les années turbos, il y'avait 2 règlements simultanés, et ca ne dérangeait absolument personne. )
Il présente une société qui fera la surveillance financière.
Et il dit que si les valeurs sont correctes, on peut éventuellement parler d'une graduation dans la réduction du plafond.


Howett pète un plomb (normal, c'est Toyota qui a une usine a gaz inextricable...), et ne veut pas parler du plafond et s'en va, comme il veut le faire.
Briatore et Domenicali suivent, et s'en vont.
Tous les autres restent. Mosley critique la présence de Howett, qui s'il n'est pas intéressé par les discussions essayant a trouver un compromis, n'a rien a faire ici.

Les 3 essaient de s'en aller, mais ils sont que 3. Donc ils reviennent s'asseoir.
(Aparté, commentaire d'un représentant de la FIA, qui estime que Howett/Toyota est manipulé par Renault/Ferrari afin d'éviter une confrontation directe)

Mosley explique. Pour lui, il est urgent de sauver certaines équipes qui sont au bord du gouffre, et essayer d'en attirer de nouvelles.
Il demande quels sont leurs arguments, expliquant qu'un plafond récompensera avant tout les équipes les plus intelligentes, et pas celles qui ont le plus de fric.

Les opposants n'ont pas de réponse, et répondent complètement a coté, proposant de donner une solution différente afin de sauver une quantité d'argent similaire a celle qui le serait dans le cas ou met en place le plafond. Ils demandent 2 semaines, Mosley en donne 1, ca fait trop longtemps qu'on discute de ce point.

(Aparté bis, on verra donc a Monaco ce qu'il en est.)

La réunion se termine au moment ou on informe Mosley que Ferrari attaque en justice la FIA.
Domenicali n'était pas au courant non plus que cela allait se tramer si vite (il était au courant d'une action juridique, mais pas dès le Vendredi), et Mosley ne veut plus parler, vu qu'il se fait planter dans son dos.

Il semble que seul Ferrari est résolu a se battre, mais se battre pour quoi ?
Les autres équipes taillent. "Ils sont plus d'argent, payent plus chers leurs pilotes, et reçoivent plus d'argent, de cigarettiers en plus. Ils ont juste peur de nous affronter a armes égales"
Mosley estime que Ferrari a largement assez de compétence pour ne pas avoir peur de cette perspective.


Normalement, c'est le Mardi 19 mai que tout sera réglé.
Ferrai compte sur le pouvoir de veto que lui a donné la FIA a propos des régulations sportives, le 17 Janvier 2005.
(Cadeau en l'échange de l'abandon des plans de championnat parallèle)
Ferrari estime que la FIA veut passer en force et ne pas consulter les équipes, utilisant alors son droit de veto.
Seulement, le 17 Mars, Mosley propose un budget de 30M de Livres. Pas de veto posé par Ferrari.
Bis repetita le 9 Avril, a 40 Millions cette fois. Pas de veto.

Mosley développe.
"Avec le retrait de Honda, il est devenu criant, qu'avec la sitation économique actuel, on ne peut pas gagner des équipes mais uniquement en perdre, surtout les constructeurs, et cela arrivera a un moment donné quoiqu'il arrive.
Nous avons dit a la FOTA que nous devons a tout prix avoir de nouvelles équipes.
La FOTA nous a répondu qu'ils avaient garanti leur présence jusqu'en 2012. Seulement, c'est uniquement des mots pour le moment.
Nous étions obligés de bouger et de proposer le plafond, qui est, pour moi, la seule solution valable.
Nous avons demandé si les équipes avaient quelque chose a signaler a propos de ce plafond lors des réunions précédentes, et elles ne s'étaient pas plaintes.
Et là, première réunion. Et ils osent dire qu'ils ne sont pas prêts a argumenter sur le sujet."

Le droit de veto donné a Ferrari n'est pas éthique par rapport a la loi de l'UE.
Les petites structures seraient prêtes a attaquer a leur tour Ferrari par rapport a ce droit de veto et la concurrence déloyale qui s'en suit.
Ferrari veut garder une formule ouverte, mais reçoit en plus 50M Livres de bonus, quelque soit sa position finale.
La FIA est prête a se défendre devant les tribunaux européens.

Mosley estime que cet acharnement prouve bien une chose, que Ferrari veut rester en F1.

Bernie pour sa part est bien content de voir la F1 dans les journaux. ( )
Mais il estime que Ferrari a agi de façon idiote en se plaignant si tard.

[Vasyjeannot]

avec ton résumé on comprends bien que les teams de F1 ont un comportement assez étrange, ils refusent le dialogue , quittent la réunion en plein milieu ,s' emportent , n' apportent aucune argumentation correct contre le plafonnement budgétaire de Mosley
Pire Domenicali n' est même pas au courant de la date de l' action juridique de Ferrari
Ils parait claire que c' est pas demain la veille que les équipes se regrouperont derrière une seule bannière pour faire cause commune et se défendre d' une seule voix
Si la défense de Ferrari semble naïve , elle a le mérite d' être sincère, car elle se bat pour elle même
Je me demande si les autres directeurs d' écuries défendent le constructeur qu 'il représente ou leur propre salaire
Par exemple avec son système ,Briatore, s' en met plein les poches sur le salaire des pilotes et pas que ceux de Renault
Le comportement qu ' a eu Nick Fry pour Honda me parait plus que louche
Tout c' est du pain béni pour Max,qui peut faire passait a peu prés toutes les règles qui lui chantent

[Hattori Hanzo]

les nouvelles équipes annoncées ne sont que des coups marketing

Mis à part Ferrari les grandes écuries ne sont QUE du marketing, elles sont là pour vendre leurs voitures ou des boissons douteuses mais pas pour le sport en lui même

Tu oublies Maclaren et Williams

[Kirin Wilder]

D'après les résumés, les équipes ont même pas été capable de pondre des arguments valables pour défendre leurs position, si la FIA et les équipes n'arrivent pas à discuter, c'est Max qui pourra faire ce qu'il veut. J'ai l'impression que si Montezomolo avait été là, la situation aujourd'hui aurait été différente.

[Hattori Hanzo]

Si les team principals n'ont pas été capables d'argumenter, c'est con parce que des arguments, il y en a:
- favoritisme technique à deux niveaux
- licenciement des 3/4 du personnel à cause du budget divisé par 10 pour des teams comme Maclaren, Ferrari et Toyota entre autres
- intrusion abusive d'une entité non commerciale dans le budget de sociétés commerciales
- non respect des accords Concorde en ce qui concerne la décision d'un nouveau règlement
...

Y'a matière

[Sylv]

Le problème est que Montezemelo n'était pas là alors que c'est lui qui mène l'opposition, donc c'est normal qu'il n'y a pas eu de dialogue. (Domenicali n'est même pas au courant de ce que se passe, je crois qu'on lui a juste demandé de répéter ce que Mosley disait.)

[David972]

Montezemolo était absent à raison. Mais bon...

On peut parler autant qu'on veut, on sait tous au fond de nous comment ça va finir. Ferrari ne veut pas partir mais partira si Mosley ne change pas d'un yota ses positions sur le plafond (championnat à deux vitesses) car c'est une décision du conseil d'administration qui tient à la crédibilité de l'entreprise.

Mais la F1, c'est Ferrari et Bernie le sait. Il veut plus que tout garder le pouvoir et ne veut pas de la FOTA alors il fera des petits arangements entre amis. Il est parfaitement au courant que le public est amené par Ferrari en masse. Il ne ve sans doute pas prendre le risque de perdre ce public et quelques dizaines de millions de téléspectateurs car Brawn GP, Williams et consort n'ont ni le même prestige ni la même surface médiatique que Ferrari. Alors, d'une manière ou d'une autre, il s'arrangera au final, quand tout aura été assez loin, pour que Ferrari reste, quite à ce qu'on crie au favoritisme envers Ferrari...

S'il y en a qui sont dupe, c'est respectable. Chacun pense ce qu'il veut. Mais le scénario est pratiquement déjà écrit, À MOINS BIEN SÛR QUE L'ON VEUILLE TUER LA F1... Cela sera alors une autre histoire...

[jojo la patate]

Si les team principals n'ont pas été capables d'argumenter, c'est con parce que des arguments, il y en a:
- favoritisme technique à deux niveaux
- licenciement des 3/4 du personnel à cause du budget divisé par 10 pour des teams comme Maclaren, Ferrari et Toyota entre autres
- intrusion abusive d'une entité non commerciale dans le budget de sociétés commerciales
- non respect des accords Concorde en ce qui concerne la décision d'un nouveau règlement
...

Y'a matière

-Un double règlement technique, ca a déjà existé, et on a pas gueulé.

-Licenciement du personnel. Ah bah tu crois que les équipes pourront garder des budgets faramineux et des membres pas forcément utiles en 1e ligne dans une série parallèle entre constructeurs, alors qu'il suffit d'un appel pour que ces dits constructeurs ne remballent leurs affaires ?
Ils ont déjà du mal a justifier leurs dépenses en F1, alors sur une série rivale débutante...
Ils vivent au-dessus des moyens nécessaires, et ils sont OBLIGES de réduire les frais.
Que ce soit malgré eux, ou de leur propre chef.

-Intrusion abusive ? Le plafond budgétaire est appliqué dans bien d'autres sports, et ca ne pose jamais de souci.

-Les accords Concorde ne sont, je crois, plus signés depuis un moment, et les accords sont désormais a la tête et la volonté du client (ce qui n'est pas forcément mieux, je te l'accorde)



Ferrari n'a nulle part d'autre où aller a part la F1, et les autres équipes qui pourraient la suivre comme Renault ou Toyota sont toutes a la merci d'un retrait a cause des dépenses exercées.
S'ils veulent continuer a claquer des millions dans une série rivale a la F1, sans son exposition pendant au moins 4-5 ans au bas mot, je doute que ca fasse marrer longtemps les membres des CA ou les employés.

Une scission, c'est jamais bon, comme aux US, donc ces menaces sont pour moi du gros vent, pour le moment en tout cas.
Et si la présence de Montezemolo change quelque chose, vive le dialogue au sein de la FOTA....
(Quand je suis pas là, même en urgence et que j'ai une réunion, j'essaie de briefer au mieux mon remplaçant quoi)