Grand Prix d'Espagne, du 8 au 10 Mai 2009

[jojo la patate]

Je m'étouffe quoi.
Tu vois, on s'est étripé pendant des pages a essayer de trouver une solution pour que la stratégie a 3 arrêts fonctionne, et il faut des conditions proprement aberrantes au niveau du risque pour qu'elle fonctionne.

Tu partais sur 2 arrêts, tu n'avais absolument aucun risque de te planter.
Aucun.
Il te suffisait de prendre quoi, 25 tours d'essence et de pas se faire rattraper par Massa, et c'était torché, terminé.
Avec 3 arrêts, au moindre grain de sable (ce qui n'a évidemment pas manqué), tout est foutu en l'air.

Il me semble qu'on donne bien la plus risquée au second sur la piste nan ?


Brawn est soit incompétent, et je ne le pense pas, soit le fait d'oublier de signaler a Barrichello que 2 arrêts c'était mieux (et c'est visible dès que la SC s'en va...) est tout a fait volontaire.

Après, la différence entre Button et Barrichello est quand même pas énorme, surtout a la vue des soucis rencontrés par Barrichello en ce début de saison.
Si Barrichello gagnait a Barcelone, il avait 10 points de retard sur Button, alors qu'il reste 12 GP.
Enterrer les chances d'un de ces pilotes si tôt dans la saison avec un écart si faible en talent ou au niveau comptable, c'est quand même bien triste.

[Lexa]

Après, la différence entre Button et Barrichello est quand même pas énorme, surtout a la vue des soucis rencontrés par Barrichello en ce début de saison.
Si Barrichello gagnait a Barcelone, il avait 10 points de retard sur Button, alors qu'il reste 12 GP.
Enterrer les chances d'un de ces pilotes si tôt dans la saison avec un écart si faible en talent ou au niveau comptable, c'est quand même bien triste.

Nan ça serait débile... Tu penses que Brawn est un débile ?

[jojo la patate]

Non je pense qu'il a bien mesuré que faire gagner Button serait bien plus juteux, et que ce risque en valait la chandelle.
C'est tout a fait logique, et on peut pas lui en vouloir, c'est le système qui est de la sorte, comme l'a expliqué Tarod.

[Lexa]

Non je pense qu'il a bien mesuré que faire gagner Button serait bien plus juteux, et que ce risque en valait la chandelle.
C'est tout a fait logique, et on peut pas lui en vouloir, c'est le système qui est de la sorte, comme l'a expliqué Tarod.

et ça à 4 GP ? Et Barrichello deuxième ? Ce week-end Button se plante et Barrichello gagne, tous ça tombe à l'eau...

Bref, déjà à la base il aurait fallu qu'il y ait un écart important entre les pilotes et qu'il y ait réel danger de la part de la concurrence... Alors non le risque en vaut pas la chandelle, surtout quand le pilote soit disant lésé est au moins aussi bon que ton soit disant pilote numéro 1...

Depuis Melbourne le championnat est plié hein

Déjà il y a même pas de mobile sérieux...

[Hattori Hanzo]

Il me semble qu'on donne bien la plus risquée au second sur la piste nan ?

Juste pour info au cas où tu n'aurais pas vu les qualifs, la stratégie en carburant se décide au démarrage de la Q3 et donc AVANT de savoir lequel des deux sera devant. Button fait la pole, la stratégie la plus risquée est bien sur le second
Comme les deux partaient sur 3 arrêts, l'argument est caduque.

Encore une fois, l'ingénieur de Button a décidé de changer sa stratégie puisque selon lui, elle ne fonctionnerait pas, ce qu'a pensé l'ingénieur de Barrichello, nous l'ignorons tous mais comme il était devant, les risques de voir sa stratégie foirer étaient logiquement moindres.
Selon tous les faits établis, les déclarations des membres du team et le résultat de Button, on peut dire que cela a parfaitement fonctionné et le doublé a été assuré. Sans changement de stratégie, on peut à peu près être certain que le doublé n'aurait pas été réalisé et que nous aurions eu dans le meilleur des cas Barrich vainqueur, Webber second et Button troisième. Avec le doublé, le team a amélioré le résultat potentiel, il est donc aberrant de parler de consigne là où il s'agit clairement de stratégie. Que Barrich' ait été battu par la stratégie ne signifie pas pour autant qu'il y ait magouille, j'irais même jusqu'à dire que ne pas changer de stratégie aurait pu passer pour une consigne permettant à Barrich' de gagner au détriment de Button.
Si la stratégie de Barrich' n'a pas été changée, je suis persuadé que c'était pour assurer le doublé dans le cas où le changement de celle de Button s'avérait payant et se garder une victoire sous le coude au cas où cela foirait.

Jojo, ton argumentaire ne repose que sur une seule chose: des mensonges du team impossibles à établir. Le reste n'est que supputation basée sur un fait invérifiable.
L'argumentation de Lexa et la mienne reposent sur un résultat amélioré avec une certitude relativement élevée. Cela n'en fait pas une vérité mais c'est plus probant et a le mérite de ne pas supposer à tout prix que tout le team ait menti.

[Chimo]

A mon avis, c'est ce que je ferais en tout cas, Ross Brawn va dorénavant donner la meilleure stratégie à Button pour éviter les polémiques. De toute façon, Jenson est le pilote à placer vu l'avance qu'il a au CDM.
D'accord ou pas avec cette conception de la F1, ce sera de la stratégie et non des consignes.

j'adore; si ça ne n'est pas de la langue de bois , appeller cela de la stratégie plutôt que des consignes d'équipes c'est pas croyable la stratégie qu'a fait Schumacher avec Barrichello pendant les années Ferrari de Rubens , au moins "eux" ils avaient les baloches de dire qu'il y avait un pilote n°1 et un n°2 et à l'époque cela convenait trés bien à Barrichello alors je ne vois pas ce qui change pour lui aujourd'hui

ça me rappelle un certain GP au Flavio avaitdemandé à Fisico de ralentir pour qu'Alonso puisse passer ; ça aussi c'est de la stratégie

le jour ou peut être Barrichello gagnera une course avec Brawn GP , on changera de "stratégie"

[jojo la patate]

Tu nie le fait que 3 arrêts c'était une stratégie complètement folle ?
Ou que 2 arrêts assurait a 99% le doublé dans le sens RB-JB ?

Résultat amélioré ?

Non mais Barrichello a de la chance de terminer second hein.
Si Massa n'a pas de souci a son 2e arrêt, Barrichello ressort derrière lui et Vettel, et je suis sûr que tout le monde aurait crié au scandale.
Massa perd quand même 2 secondes au tour pendant 7 tours...
A moins que Brawn le médium ne le savait dès le 18e tour.


T'es quand même d'accord pour dire que 3 arrêts, c'est insensé a partir du moment ou l'avance de RB n'est que de 7 secondes sur Massa et qu'on est déjà au 19e tour non ?

Bah alors pourquoi continuer dans cette mauvaise voie, en sachant que le reste du plateau fera 2 arrêts ?

[Lexa]

T'es quand même d'accord pour dire que 3 arrêts, c'est insensé a partir du moment ou l'avance de RB n'est que de 7 secondes sur Massa et qu'on est déjà au 19e tour non ?

Retires la partie post SC et ça donne que Massa c'est pris une valise par Barrichello sur le premier run...

[jojo la patate]

Bah justement !
A partir du moment ou la SC s'en va, il est clair que RB ne peut pas prendre suffisamment d'avance, alors pourquoi ne pas changer sa stratégie qui devient beaucoup trop risquée ?

[Hattori Hanzo]

j'adore; si ça ne n'est pas de la langue de bois , appeller cela de la stratégie plutôt que des consignes d'équipes c'est pas croyable la stratégie qu'a fait Schumacher avec Barrichello pendant les années Ferrari de Rubens , au moins "eux" ils avaient les baloches de dire qu'il y avait un pilote n°1 et un n°2 et à l'époque cela convenait trés bien à Barrichello alors je ne vois pas ce qui change pour lui aujourd'hui

Tu devrais juste une fois lire le règlement sportif de la F1, tu y verrais qu'une consigne de course est une intervention volontaire visant à interférer dans les résultats de la course. Changer une stratégie établie avant la course ne peut pas être considéré comme une consigne.

A l'époque Ferrari, il y a eu deux fois consignes en faveur de Barrichello, c'était LEGAL. Le traitement "différent" entre pilotes était de la stratégie et je ne connais pas un seul fan de F1 au monde qui pourrait affirmer qu'à traitement 100% égal (chose impossible en F1), Barrichello aurait battu Schumi suffisamment de fois que pour être CDM ne fut-ce qu'une seule fois.
Au passage, les consignes LEGALES de Ferrari ont apporté 4 victoires à Barrich' contre 1 à Schumi: Nürburgring, Hungaroring, Monza et Indianapolis en 2002 contre Autriche 2002. L'Autriche 2001 lui a rapporté une seconde place au lieu d'une troisième.