Grand Prix du Japon [ 02 - 04 Octobre 2009 ]

[zoom]

Ce que certains ont du mal à comprendre, c’est la F1 a exactement les mêmes défauts que la politique ou le football.
Il y a des clans, des partis, des lobbies, qui ont de l’influence, du pouvoir, de l’argent, des adeptes ou des militants qui bourrent les urnes, truquent les résultats et font passer la bonne parole avec des commentaires partisans.

Certains blogs ou forums comme le reste de la toile sont composés de nombreux intégristes dignes de Frédéric Lefebvre à l’UMP ou de traitres comme Eric Besson prêts à tout pour réécrire l’histoire, arranger les faits dans le sens qui les arrange pour défendre bec et ongles: McLaren, Hamilton, Ferrari, Raikkonen, Renault, Alonso, Vettel, Buemi etc… sans tenir compte de ce qui se passe réellement en coulisses et en se réferant toujours aux excès de Schumacher et de Todt, oubliant ceux de Senna et de Ron Dennis, mais aussi de Williams, Head, Ligier, Ducarouge, David Richards, Theissen, Rampf mais aussi Tost, Marko, Mateschitz et bien d’autres.

Les dés sont pipés en permanence en F1 en faveur de certaines stars et au détriment d’autres pilotes moins soutenus, moins « réseautés » car plus en marge, moins dans le moule et donc accablés plus facilement de tous les maux.
Red Bull et STR ont toujours tout pardonné à Vettel, Buemi ou Alguersuari. Les châssis détruits, les fautes de pilotage, les erreurs de débutants, l’impatience, la précipitation dans l’attaque, les qualifs ratés, les courses anonymes, ce n’est pas grave, c’est le métier qui rentre, ils sont reconduits quoiqu’ils fassent, ce sont des « nantis ».
Par contre à la moindre erreur de Bourdais, Liuzzi ou Speed, c’est un climat d’accusation, de dénigrement, de menace.
Nakajima ne fait aucun résultat, se fait mettre des valises en course par Rosberg et personne ne dit rien nulle part, il est imposé par Toyota, donc motus et il faut près de 2 ans pour que Williams et Head le signalent discrètement, parce qu’ils vont signer avec Cosworth (ou Renault).
On sait maintenant de source sûre pourquoi Piquet a réussi à tenir aussi longtemps chez Renault et pourquoi FKM et Bourdais n’ont jamais été envisagés aux côtés d’Alonso.
On avait beau en parler depuis des années, on nous rétorquait toujours que Briatore avait gagné des championnats avec ses soit disant découvertes Schumacher (c’était Bernie en fait qui le voulait, pas Briatore) et Alonso qu’il a failli ne pas signer comme Kubica.
Quand on vous dit que les dés sont presque tout le temps pipés en F1, les anti Schumacher exultent, mais c’est exactement pareil chez McLaren contre ceux qui n’avaient pas la préférence absolue de Ron Dennis: Prost, Coulthard, Alonso, Kovalainen, Montoya et bien d’autres.
Bien sûr Hamilton est bien meilleur que Kovalainen, mais on le savait déjà avant, pourquoi l’avoir signé, sinon pour permettre à Hamilton d’empocher plus facilement le titre, plutôt que de faire jeu égal en terme de points avec Alonso et perdre bêtement le championnat.

Les pro Raikkonen n’admettront jamais que Massa soit parfois capable de lui être supérieur, comme on n’a jamais admis qu’il est arrivé que Bourdais soit meilleur que Vettel, quand son team ne lui détruisait pas sa course et son moral ou n’admettront jamais qu’Heidfeld soit plus constant que Kubica.

Si on écoute TF1, Kubica est un génie et Heidfeld un nain. Et pourtant, c’est Heidfeld qui score le plus souvent, le plus régulièrement, mais c’est Kubica qui en a gagné une.
Certains pardonnent tout à Romain Grosjean, alors qu’ils se débinaient quand il s’agissait de défendre Bourdais ou FKM.
D’autres méprisent le franco-Suisse, alors qu’ils encensent le Suisse Buemi de chez STR qui a par 2 fois seulement marqué des points, en tout début de saison, qui est capable de faire quelques bons tours très rapides, mais se vautre juste après, comme un certain Grosjean en GP2.

Bref, entre les supporters de l’OM et ceux du PSG, c’est la mauvaise foi et l’aveuglement partisan qui triomphent et sont les seuls points communs avec les commentaires sans tolérance ni recul qui émaillent les sites et les émissions sur la F1.

[flybelgium]

99% d'accord avec toi zoom!
Sauf que les dés sont pipés, mais pas forcément tout le temps.
Des magouilles il y en a, a tous les niveaux dans n'importe quel système qu'il soit sportif ou autre.

Mais parfois, il y aussi les choses correctes et de bonnes fois ou qui se déroulent parfaitement légalement, sans magouilles, etc...
Forcément, comme 99% des gens, on remarque forcément et on parle beaucoup plus de trucs négatifs ou de magouilles que le contraire!

C'est clair que la F1 est un monde très fermé réservé aux privilégiés, je l'ai vu cette année à Spa. Je pourrais en raconter une tartine tellement y'aurait à dire lol

[guillaume]

Les pro Raikkonen n’admettront jamais que Massa soit parfois capable de lui être supérieur, comme on n’a jamais admis qu’il est arrivé que Bourdais soit meilleur que Vettel, quand son team ne lui détruisait pas sa course et son moral ou n’admettront jamais qu’Heidfeld soit plus constant que Kubica.

Si on écoute TF1, Kubica est un génie et Heidfeld un nain. Et pourtant, c’est Heidfeld qui score le plus souvent, le plus régulièrement, mais c’est Kubica qui en a gagné une.
Certains pardonnent tout à Romain Grosjean, alors qu’ils se débinaient quand il s’agissait de défendre Bourdais ou FKM.
D’autres méprisent le franco-Suisse, alors qu’ils encensent le Suisse Buemi de chez STR qui a par 2 fois seulement marqué des points, en tout début de saison, qui est capable de faire quelques bons tours très rapides, mais se vautre juste après, comme un certain Grosjean en GP2.

Zoom il n'y a que les clowns comme Malbranque ou Laffite qui considère Nakajima comme un super pilote mais les vrais passionnés savent que ce n'est qu'un médiocre pilote payant.
Alguersuari et Buemi risque fort de se faire virer comme des malpropres si ils continuent à pulvériser des chassis.
J'ai toujours dit que heidfeld dominait nettement kubica cette saison et qu'il l'avait déjà archidominé en 2007 et il y a bien longtemps que les vrai fans de f1 se contrefichent de ce que dit TF1. De plus un duo Kubica/ Grosjean en 2010 serait une catastrophe pour renault.

[RenaultF1Fan]

Une catastrophe ? C'est facile à dire sans argumenté derrière...

Autant Grosjean n'a encore rien prouvé, il est du même niveau de Piquet Jr pour l'instant, autant Kubica même s'il ne vaut pas un Alonso, il est bon quand même, il s'est battu pour le titre l'an dernier avant que BMW lache complètement la voiture pour ce concentrer sur 2009... on a vu le résultat.

Alors sa va peut-être pas être la dream team mais il y à pire quand même alors de là à dire que c'est une catastrophe...

[Kirin Wilder]

Dire que Kubica a été archidominé en 2007 est bien trop excessif. Beaucoup de points sont partis en fumée à cause la fiabilité de sa voiture, notamment en chine.
Renault a besoin de 2 vrais pilotes dans son équipe, ce qui lui fait défaut depuis 2006... Kubica a totalement sa place chez Renault, j'espère que Grosjean va démontrer quelque chose sur les prochains GPs, car depuis valence...

[madkane]

Certains blogs ou forums comme le reste de la toile sont composés de nombreux intégristes dignes de Frédéric Lefebvre à l’UMP ou de traitres comme Eric Besson prêts à tout pour réécrire l’histoire, arranger les faits dans le sens qui les arrange pour défendre bec et ongles

Oui mais faut pas tout mélanger
Frédéric Lefebvre est un clown

Les dés sont pipés en permanence en F1 en faveur de certaines stars et au détriment d’autres pilotes moins soutenus, moins « réseautés » car plus en marge, moins dans le moule et donc accablés plus facilement de tous les maux.
Red Bull et STR ont toujours tout pardonné à Vettel, Buemi ou Alguersuari. Les châssis détruits, les fautes de pilotage, les erreurs de débutants, l’impatience, la précipitation dans l’attaque, les qualifs ratés, les courses anonymes, ce n’est pas grave, c’est le métier qui rentre, ils sont reconduits quoiqu’ils fassent, ce sont des « nantis ».
Par contre à la moindre erreur de Bourdais, Liuzzi ou Speed, c’est un climat d’accusation, de dénigrement, de menace.
Nakajima ne fait aucun résultat, se fait mettre des valises en course par Rosberg et personne ne dit rien nulle part, il est imposé par Toyota, donc motus

Tu n'arrêtes pas de dire pipé mais dans quel sens.
Si c'est le copinage et les réseaux en F1, je suis d'accord mais si c'est le favoritisme des pilotes dès le début de saison, non.

Il suffit de comparer les places des 2 pilotes par écurie pour évaluer les performances des pilotes sur la voiture, en tout cas en début de saison ou en qualifications.

Ex: Lewis, Alonso chez McLaren.
Je pense que Ron Denis s'est retrouvé dans de sales drap quand il a vu que les performances de Lewis était proche de celle d'Alonso.

Tout le monde sait qu'il faut des sponsors pour aller en F1.
Chaque pilote doit ramener de l'argent.
Nakajima personne n'en parle car il est transparent presque à chaque course.
Il faut un japonnais en F1 pour faire regarder la F1 au Jonnais et remplir les circuits du Japon. C'est commercial.

Si tu veux parler de Bourdais, on va en parler.
Il a eu la chance de commencer sa saison avec des essais, pas comme Alguersuari.
On lui a pardonné ses premières courses, il était nouveau en F1 mais avec le temps il avait toujours une excuse, valable ou pas. Il était toujours gêné dans les qualifs.
C'est devenu insupportable quand il commence à critiquer l'équipe devant la caméra et à toujours se plaindre.
On sait que la voiture est mauvaise, on sait que l'équipe ne l'a pas écouté sur les développements, mais tu le chantes pas à chaque course
Tu peux dire qu'il y a des problèmes mais pas cracher sur l'équipe.

Bien sûr Hamilton est bien meilleur que Kovalainen, mais on le savait déjà avant, pourquoi l’avoir signé, sinon pour permettre à Hamilton d’empocher plus facilement le titre, plutôt que de faire jeu égal en terme de points avec Alonso et perdre bêtement le championnat.

Tu dis ça comme si il y avait 200 personnes en F1 de disponible.
La F1 est un monde fermé, les pilotes tournent entre les différentes écuries, c'est bien connu
Si Kova était bon, ça se serait.

Les pro Raikkonen n’admettront jamais que Massa soit parfois capable de lui être supérieur, comme on n’a jamais admis qu’il est arrivé que Bourdais soit meilleur que Vettel, quand son team ne lui détruisait pas sa course et son moral ou n’admettront jamais qu’Heidfeld soit plus constant que Kubica.

Jamais la faute de Bourdais.
J'admets quand même que pour l'accident avec Massa, la FIA a fermé les yeux sur l'erreur de Massa.
Mais si tu étais honnête, tu ferais le pour et le contre. Dis moi pourquoi Bourdais a été remplacé.
Certains et moi le premier pensait, qu'il ne ferait pas une seconde saison après ses propos

Certains pardonnent tout à Romain Grosjean, alors qu’ils se débinaient quand il s’agissait de défendre Bourdais ou FKM.

C'est pas parce que Romain est français comme Bourdais qu'il doit être aveugle sur les performances de ce dernier.

[Lexa]

Il ne faut surtout pas oublier que Bourdais n'avait ni le même salaire, ni les mêmes objectifs que Vettel/Buemi non plus...

Vettel, je veux bien, il est talentueux mais Buemi... C'était pas le devancer d'un point son objectif, c'était surement de l'éclater !

Bourdais est loin d'être un débutant, il avait beau se plaindre de sa caisse, c'est anormal qu'un jeune sans expérience le devance avec le même châssis ! Logiquement, plus le châssis est mauvais, plus l'expérience est importante ! Donc on peut dire que Bourdais ne correspondait pas aux attentes de son écurie non

[kiroki]

Voila un lien qui fera plaisir à mon cher ami AllezAlonso

http://www.youtube.com/watch?v=yYq4TUCtNfo

[madkane]

Il ne faut surtout pas oublier que Bourdais n'avait ni le même salaire, ni les mêmes objectifs que Vettel/Buemi non plus...

Pour apporter de l'au moulin de zoom pour dire que je ne suis pas un anti-Bourdais.
Les faits seulement les faits...

Bourdais avait pour objectif d'améliorer la voiture et d'apporter son expérience à RBR.
C'était dans son contrat. Bourdais était connu pour sa conduite mais également pour sa connaissance de la mécanique.
Il a dit en milieu de saison qu'il ne savait plus ce que RBR attendait de lui car dès qu'il proposait des choses au ingénieurs, il n'était pas écouté.

Dans ce cas de figure je suis d'accord pour dire que RBR n'a pas respecté Bourdais.
Ils n'ont pas exploité ses capacités et la voiture n'était pas une bonne voiture.

Il a été touché par le syndrome Piquet.
Piquet Jr. vers sa fin de carrière a fait intervenir ses avocats pour que Renault respecte son contrat, un peu tard quand même. Il devait avoir la même voiture qu'Alonso.
Bourdais aurait pu gueulé pour régler sa voiture et mettre en avant ses 4 années de victoire et son contrat.

Pourquoi ces deux messieurs ne l'ont pas ouvert plutôt. Ils ont attendu d'avoir des résultats catastrophique au risque de passer pour des mauvais pilotes.
Avoir du charisme ce n'est pas de jouer les après l'action mais de dire sur le moment.
Alonso a gueulé très tôt chez McLaren, sale ambiance mais il fallait en passer par là.

[Han]

Mais justement, il l'a ouvert, et a expliqué à la presse plusieurs fois qu'il n'était pas écouté, qu'il ne pouvait pas régler sa voiture comme il voulait et que sa stratégie était assez souvent pas terrible. Mais bizarrement, à ce moment-là, pas mal de monde a pris ça pour du pleurnichage alors qu'il expliquait juste les faits, et ils persistent dans leur erreur encore aujourd'hui

Mais ce n'est pas limité à Bourdais, ça. On reproche aux pilotes d'être trop lisses et de manquer de charisme, mais quand certains osent dire des choses non politiquement correctes, on leur tombe dessus à bras raccourcis (surtout les ferraristes sur alonso, et osez donc venir dire que c'est faux ).

Bref, faut pas demander aux pilotes de sortir du moule préfabriqué de la F1 et de ne pas raconter que ce que les équipes veulent qu'ils disent, tout en leur reprochant le moindre écart de conduite de leur part à ce niveau, car c'est pas compatible

[lulu]

Mais justement, il l'a ouvert, et a expliqué à la presse plusieurs fois qu'il n'était pas écouté, qu'il ne pouvait pas régler sa voiture comme il voulait et que sa stratégie était assez souvent pas terrible. Mais bizarrement, à ce moment-là, pas mal de monde a pris ça pour du pleurnichage alors qu'il expliquait juste les faits, et ils persistent dans leur erreur encore aujourd'hui

Mais ce n'est pas limité à Bourdais, ça. On reproche aux pilotes d'être trop lisses et de manquer de charisme, mais quand certains osent dire des choses non politiquement correctes, on leur tombe dessus à bras raccourcis (surtout les ferraristes sur alonso, et osez donc venir dire que c'est faux ).

Bref, faut pas demander aux pilotes de sortir du moule préfabriqué de la F1 et de ne pas raconter que ce que les équipes veulent qu'ils disent, tout en leur reprochant le moindre écart de conduite de leur part à ce niveau, car c'est pas compatible

pas mieux ...

[madkane]

Mais ce n'est pas limité à Bourdais, ça. On reproche aux pilotes d'être trop lisses et de manquer de charisme, mais quand certains osent dire des choses non politiquement correctes, on leur tombe dessus à bras raccourcis (surtout les ferraristes sur alonso, et osez donc venir dire que c'est faux ).

Je ne sais pas si Alonso est un bon exemple vu qu'il a été proche de 2 histoires à controverses en 2 saisons.
Si tu parles du favoritisme de McLaren pour Lewis, je veux bien, c'était légitime.
Par contre son coup de volant vers les stands parce que Lewis ne veut pas le laisser passer. Il a qu'à rentrer chez lui.

Donne moi des exemples.

Bourdais l'a ouvert trop tard à mon goût.
En plus, dire à chaque course que sa voiture est nulle, ce n'est pas constructif.

Je préfère un Hamilton ou un Alonso qui disent que la voiture n'est pas ok mais qu'ils vont faire ce qu'ils peuvent avec.

Je ne suis pas contre un pilote qui parle contre son équipe, Kova aurait bien des choses à dire.
Bourdais aurait pu le dire au bout de 2 courses que ses ingénieurs ne l'écoutaient pas mais non, il a attendu d'être dans le rouge pour en parler.

[lulu]

tu te trompe très tôt il l'a ouvert, et a lui aussi fait avec ...je ne vois pas comment il aurait pu faire autrement !

[Han]

Alonso, c'est pour moi le pilote qu'on décrie le plus souvent pour ses soi-disant déclarations arrogantes. Il suffit de voir ce qu'on dit quelques personne sur le forum à l'annonce de son arrivée chez Ferrari dès l'an prochain^^

Bourdais a eu les mains libres en début de saison, car on attendait la nouvelle voiture chez TR, et on l'a laissé bosser comme il l'entendait, ce qui fait qu'il a globalement réussi un meilleur début de saison que Vettel. Mais quand la nouvelle voiture est arrivée, il a pas mis beaucoup de temps avant de dire qu'il ne pouvait plus faire comme il voulait, à peine deux ou trois Grands Prix après l'arrivée de la nouvelle voiture (à Monaco, donc quand même 6 Grands Prix après le début de saison...).

Hamilton et Alonso se sont toujours battus dans des voitures plus rapides que celle de Bourdais, ça aide notablement à ne pas se décourager, et surtout, ils étaient quand même clairement en position de n°1 dans leur écurie, contrairement à Bourdais (sauf en 2007, et on sait le clash qui en a découlé...).

Pour les exemples, j'ai pas compris ce que tu voulais.

[madkane]

Alonso, c'est pour moi le pilote qu'on décrie le plus souvent pour ses soi-disant déclarations arrogantes. Il suffit de voir ce qu'on dit quelques personne sur le forum à l'annonce de son arrivée chez Ferrari dès l'an prochain^^

L'arrivée d'Alnso chez Ferrari ne me choque pas et je ne la commente pas.

Bourdais a eu les mains libres en début de saison, car on attendait la nouvelle voiture chez TR, et on l'a laissé bosser comme il l'entendait, ce qui fait qu'il a globalement réussi un meilleur début de saison que Vettel. Mais quand la nouvelle voiture est arrivée, il a pas mis beaucoup de temps avant de dire qu'il ne pouvait plus faire comme il voulait, à peine deux ou trois Grands Prix après l'arrivée de la nouvelle voiture (à Monaco, donc quand même 6 Grands Prix après le début de saison...).

Je ne savais pas que Bourdais avait les mains libres en début de saison et que l'arrivée de la nouvelle voiture avait tout changé dans ses relations avec son équipe.
Je retire ce que j'ai dit.

Hamilton et Alonso se sont toujours battus dans des voitures plus rapides que celle de Bourdais, ça aide notablement à ne pas se décourager, et surtout, ils étaient quand même clairement en position de n°1 dans leur écurie, contrairement à Bourdais (sauf en 2007, et on sait le clash qui en a découlé...).

Je faisais allusion à 2007quand Alonso a poussé un coup de gueule quand il était dans la même équipe qu'Hamilton.
Personne ne lui a reproché de l'ouvrir sue le favoritisme deMcLaren.

Pour les exemples, j'ai pas compris ce que tu voulais.

Je faisais référence à ça : certains osent dire des choses non politiquement correctes, on leur tombe dessus à bras raccourcis