Michelin ou Bridgestone ?

[lorena]

Voilà ma question : Quels sont les meilleurs pneumatiques, Michelin ou Bridgestone ? Je comprend pas très bien la différence qu'il peut y avoir entre les deux puisque ce sont des pneus. ! Et vous trouvez que c'est lesquelles les mieux ?
Topic qui n'a peut être pas d'intérêt mais bon, si quelqu'un veut bien m'expliquer la différence entre les deux, merci.
Preuve que je commence quand même à m'intéresser à la technique !
Mais bon, en espérant que quelqu'un ait compris ma question.

[diabolik]

et bien tout comme n'importe quel produit, il y a des différences. Le mélange des gommes, cad les composants ne sont pas identiques, l'architecture du pneu, les méthodes de fabrication, tout peut être différents. Tous ces éléments influent sur les qualités techniques des pneus et leurs performances.

Bien sur à l'oeil nu, cela ne se voit pas. Sauf l'architecture du pneu naturellement.

Quel est le meilleur ? réponse difficile, car changeante. En 2005, clairement Michelin, qui a dominé de la tête et des épaules. Après, cela dépend des conditions de piste, sec, mouillé un peu, beaucoup, passionnément, a la folie...etc..

En plus cela dépend aussi de la voiture sur laquelle il sont montés.

Voilà mon avis, les collègues vont te donner leur avis.

[crushf]

Sur une piste extrêmement mouillé, Bridgestone a un net avantage, autant que sur piste froide...mais Michelin à l'avantage des pistes plus chaudes...Mais bridges cette année devrait se stabiliser...

Bon voilà c'est dur a dire...et tu devrais comprendre pourquoi personne ne peut te dire laquelle des deux fournisseur est le meilleur choix...

[Invité]

Fondamentalement il y a gros à parier que les mélanges sont assez similaires chez les deux fabriquants avec quelques nuances cependant.
La caractéristique essentielle qui les différencie selon moi(je précise), c'est que Bridgestone est conçu pour être optimum sur des macadam Shell tandis que Michelin travaillerait plutôt avec des macadam Elf.

Reste plus qu'à savoir sur quels tracés on a des macadam Shell pour savoir où Michelin performera moins.

D'ailleurs j'aimerais beaucoup savoir comment s'attribue le marché de resurfaçage d'un circuit et dans quelles proportions cela est réparti sur les circuits du championnat, car c'est un élément essentiel dans la compétition, élément dont étrangement on ne parle quasi jamais.
Est-ce que vous savez ça une fois ?

[Invité]

Est-ce que vous savez ça une fois ?

Non, mais je serais intéressé que tu développes sur ce coup là !

[Matt]

Et bien André, tu sais que le bitum est fait à base de pétrole.
D'où la question, marrante, mais pas si idiote qu'elle peut le paraître, est sur l'influence des pétroliers sur les perfs des pneus.
Si je m'en réfère à ce que j'en sais sur Franco, c'est laissé à la discrétion des propriétaires des circuits.

[Invité]

Sur une saison on parle mille fois du rôle vital des pneus parce que c'est "le seul élément en contact avec le sol" mais jamais on ne parle de ce sol qui lui est pourtant le "seul élément en contact avec le pneu".
C'est ça qui est marrant en fait.
On sait qu'à Fiorano c'est du macadam Shell et que Bridgestone travaille en très étroite collaboration avec eux pour optimiser le rendement des gommes sur leur asphalte.
J'imagine que ça doit être pareil chez Michelin/Elf.
De là à imaginer que dans les compositions d'asphalte les fabricants ne soient tenté d'introduire un élément qui perturberait le rendement des gommes adverses il n'y a qu'un petit pas.
D'ailleurs, le bruit a courru(et pas sorti de la bouche de n'importe qui) que durant les épreuves annexes se déroulant les dimanche matin avant le GP, certaines voitures avaient des pneus déposant un produit permettant d'augmenter l'adhérance de leurs gomme F1 pour le GP après réaction chimique de quelques heures.

Il y a en tout cas matière à fouiner et si le resurfaçage est laissé à l'appréciation du propriétaire du circuit, je gage qu'il a du recevoir de belles offres pour adopter l'un plutôt que l'autre.
Dommage ce manque de transparence.

[RedBill]

Voila, les pneus c'est le liens avec la route, ils sont donc essenciels. Apres , chaque manufacturier utilise des composants chimiques différents dans la fabrications de leurs pneus et c ce qui fait qu'il y a des différences de performance. récement entre Bridgestone et Michelin.

Perso, je penche depuis longtemps dans le camps des défençeurs de Bridge mais ce n'est pas pq l'un de mes teams préferé est Ferrrari mais plutot depuis le scandal d'Indianapolis.
Je vais faire simple, Michelin a permis de gagner des dizaines de courses à ses clients, ok, mais ne pas etre capable de construire un pneu fiable pour un tracé que l'on est sencé connaitre et avoir analysé. c'est un camouflet pour eux. une erreur de débutant et pas vmt pardonnable.

La FIA a décidé de modifier les reglements pneumatique brutallement pour 2006 et Michelin n'est pas content, du coups il se retirerons fin 2006(en meme temps que Renault?) et la regle du fournisseur entrera en vigeur avec Bridgestone.
C'est dans l'optique de la nouvelle image de la F1 qui se veut moins inégalitaire et plus accessible pour les moins bien lotis. En effet, du fait de la disparition d'une quelconque rivalité entre manufacturiers, le seul fournisseurs créera des pneus moins performant car la préssion technologique sera moindre. Donc il en résultera des pneus bcps moins performant (dit: "en bois") mais surtout plus fiables et les temps au tours seront legerement augmentés (tjrs ds l'optique de ralentir les risques en F1) ainsi que le risque d'éclatement diminué. tout du bon!

Autre info de taille, il semblerais que d'ici 2008 au plus tard, les F1 réadopteront les pneus slic et que la tailles des pneus arrieres sera également plus grande... un retour au source quoi.

[Invité]

Perso, je penche depuis longtemps dans le camps des défençeurs de Bridge mais ce n'est pas pq l'un de mes teams préferé est Ferrrari mais plutot depuis le scandal d'Indianapolis.
Je vais faire simple, Michelin a permis de gagner des dizaines de courses à ses clients, ok, mais ne pas etre capable de construire un pneu fiable pour un tracé que l'on est sencé connaitre et avoir analysé. c'est un camouflet pour eux. une erreur de débutant et pas vmt pardonnable.

On va pas recommencer.
Le tracé a été modifié après une course de début de saison sans que Michelin ne reçoive un échantillon de la piste modifiée comme le règlement l'exige pourtant.
Bridgestone par contre, possédait les nouvelles données via sa filiale Firestone qui équipe les voitures ayant roulé là-bas et constaté en premier le problème.
D'où cette légère distortion lors du GP de F1.

Cet incident aurait pu être évité si la FIA avait eu le bon goût d'autoriser l'utilisation des pneus Michelin adaptés à cette piste modifiée et arrivé à Indianapolis le dimanche matin.
Rien n'en fut.
On peut cependant comprendre assez facilement que si Michelin avait été fournisseur unique, l'autorisation aurait été donnée sans plus de chichi.

A qui profita le crime ? Y a qu'à voir la suite des évènement.

[Invité]

A qui profita le crime ? Y a qu'à voir la suite des évènement.

Effectivement, jordan n'aurais jamais eu de podium

Pour le reste, le bitume a vraiment une telle incidence ?

[Matt]

Oui André!
Toujours pour parler de ce que je connais, à Franco dans les années '80, il avaient mis un bitume spécial anti-pluie (fort grainé) et comprenant dans sa composition du caoutchouc.
Ce goudron était hyper performant, mais, il ne résista pas aux scéances d'essais.
A l'époque, il y avait des qualifs le vendredi ET le samedi avecc un nombre de tours illimité.
Le samedi après-midi, pour les dernières qualifs, les pilotes ont refusé d'y prendre part.
Le GP à été reporté (en septembre) et le jour du GP, c'est la F3000 qui a eu les honneurs de la couverture des médias.
Il faut dire que la piste était couverte de gravier et celui-ci s'accumulait en certains endroits.
Il y a eu des sorties à la pelle. Mais en F3000, ce sont des jeunes qui veulent proffiter de l'aubaine des médias et n'ont pas réclamé eux.
Lors de la course en septembre, un nouveau revêtement fut placé et pour plus de fiabilité, les organisateurs ont loué des . . . camions pendant une semaine pour damer le bitume correctement.
La course fut disputée normalement.
Tu vois donc que le revêtement a une importance.
Comme le disait Dayrton, si le pneu est le seul élément de la voiture en contact avec le sol, le bitume est forcément en contact avec la gomme.
Pour te donner un exemple, lorsqu'on roule sur un circuit avec des pneus slicks, si la piste à été fréquentée précédement par des voitures sans pneus "racing", les perfs sont beaucoups plus lentes.
Avec la couche de gomme que les voitures déposent sur la piste, les chronos tombent.
Les voitures en pneus normaux "nettoient" la piste et font baisser la vitesse de passage en courbe.
Euh, j'ai été clair?
Vlà que je fais mon diabo maintenant en "pondant" un pavé.

[Invité]

Tiens d'ailleurs ça me fait penser à un autre truc. Il me semble qu'au Paul Ricard les dégagements dans Cygnes sont fait avec un de ces macadam super ahérants qui permet aux voitures de mieux se ralentir.
Me trompe-je pas ?

[RedBill]

On va pas recommencer.
Le tracé a été modifié après une course de début de saison sans que Michelin ne reçoive un échantillon de la piste modifiée comme le règlement l'exige pourtant.
Bridgestone par contre, possédait les nouvelles données via sa filiale Firestone qui équipe les voitures ayant roulé là-bas et constaté en premier le problème.
D'où cette légère distortion lors du GP de F1.

AH??? autant pour moi... je n'etais pas au courant. je vais revoir mon jugement alors mais quand même j'en garde un arriere gout bizarre.
Par contre j'etais au courant pour le coups de Bridge qui a pu auparavant reperer la piste via sa filiale Firestone qui fournie les IRL.


et pour le coups de Paul Ricard, aucune idée dsl.

[lulu]

Il y a en tout cas matière à fouiner et si le resurfaçage est laissé à l'appréciation du propriétaire du circuit, je gage qu'il a du recevoir de belles offres pour adopter l'un plutôt que l'autre.
Dommage ce manque de transparence.

interressant sujet , mais une question me tarode !!

pourquoi une telle domination de michelin , tous les revetements seraient donc fait par elf ??
car si, meme sur les revetements shell , brigestone ce fait atomisé , faut qu'ils change de metiers ou de petroliers...
ou alors mich est vraiment intouchable, et trop fort pour brig ??!!

[allezalonso]

Euh, j'ai été clair?
Vlà que je fais mon diabo maintenant en "pondant" un pavé.

J'ai rien capté!!

A mon avis, il faudrait mettre quelques phrases de plus pour que ton post soit considéré comme un pavé. Ce n'est que mon avis.

Demande conseil au spécialiste.

Bon allez je sors en plus (comme d'hab') je suis HS.