PRIX DE L'ESSENCE , il faut réagir !!!

[Boris]

KARTMAN tu aurais dû nous faire une photo du flic , ou le filmer , tu aurais fini au zapping

Pour info : JE ROULE AU BIOETHANOL

et oui j'ai fait le pas hier en mettant de l'E85 dans ma voiture

quel plaisir de payer 80 cts le litre

pour le moment , je test : je n'ai donc mis que 6 litre de ce carburant avec 40 litres de 95.

J'ai fait un peu de route avec , et ça confirme de nombreux témoignages du net : aucun changement

je vais doucement augmenter le pourcentage et je pense finalement arriver aux alentours d'un tiers de E85 pour 2/3 de Sans plomb.
( soit une économie d'environ 15 % par plein )

en attendant , on se demande vraiment ce que foutent les constructeurs !!!!

au brésil , peugeot et renault vendent déjà de très gros volume de voiture flex fuel ..... ( qui , il faut le noter , sont juste des essences classique avec un autocollant flexfuel )

les prix sont au centime pret les même que le modèle essence "normal" équivalent , sauf que les constructeurs disent que l'on peut utiliser du biocarburant comme de l'essence normal dans ces voitures

en france , les modèles disponibles viennent notamment de chez ford , saab et volvo , mais les moteurs font minimum 120 cv , tout le monde peut pas se payer ça

à quand des petites citadines E85 ? personnellement , j'aimerais vraiment que la nouvelle ibiza se mette au vert

[Koxin-L]

Loin de moi l'idée de foutre ma merde, mais...

Vous avez pensé un peu à l'indice d'octane ?
Pour l'E85, c'est 105.

Pourquoi j'en parle ?
Simple.

Chaque carburant possède un indice d'octane, plus ou moins élevé.
Le super : 98
Le SP98 : 98
Le SP95 : 95
Le E85 : 105
L'octane est un d'hydrocarbure corrosif. Si un moteur n'est pas adapté, il risque de s'user plus rapidement au niveau durite mais aussi pistons, et soupapes.

Problème n°1, votre voiture est ancienne, le moteur va donc souffrir plus vite avec un 105, même si elle roulait au Super qui avait lui un indice de 98.
Problème n°2, votre voiture est neuve, si vous rencontrez un soucis, adieu la garantie constructeur.
Problème n°3, votre voiture est récente, le moteur a donc et conçu pour un carburant spécifique, le 95, et donc le 105 sera très mauvais à la longue.

C'est la raison pour laquelle aucun constructeur ne propose de kit de flexfuel.

[crushf]

Raison de plus pour investir dans la société connexe d'Hydro-Québec qui développe les moteurs roues (électrique)...

Et pendant qu'on y est, moi j'ai un truc qui je crois peux être utile si quelqu'un se lance un jour dans la construction d'une voiture électrique 100% autonome... On y pense pas beaucoup, mais l'aérodynamique, le mot le dit air... et donc si l'air se déplace autour de la voiture, il y a moyen de faire de l'énergie, ce que je dis c'est de placer une hélice un peu comme une éolienne, mais en plus petit dans des zones creuses, par exemple dans le pare-chocs avant, qui renvoi l'énergie produite vers la batterie. Ensuite, ne parlait-on pas en F1 de l'arrivée du fameux système de récupération d'énergie, et bah un moteur électrique produisant de la chaleur, on peut utiliser cette chaleur pour recharger la batterie également. Et le troisième système...l'énergie Solaire...

Voilà une voiture 100% autonome

[Achram]

Raison de plus pour investir dans la société connexe d'Hydro-Québec qui développe les moteurs roues (électrique)...

Et pendant qu'on y est, moi j'ai un truc qui je crois peux être utile si quelqu'un se lance un jour dans la construction d'une voiture électrique 100% autonome... On y pense pas beaucoup, mais l'aérodynamique, le mot le dit air... et donc si l'air se déplace autour de la voiture, il y a moyen de faire de l'énergie, ce que je dis c'est de placer une hélice un peu comme une éolienne, mais en plus petit dans des zones creuses, par exemple dans le pare-chocs avant, qui renvoi l'énergie produite vers la batterie. Ensuite, ne parlait-on pas en F1 de l'arrivée du fameux système de récupération d'énergie, et bah un moteur électrique produisant de la chaleur, on peut utiliser cette chaleur pour recharger la batterie également. Et le troisième système...l'énergie Solaire...

Voilà une voiture 100% autonome

A la la, si la vie était aussi simple. Alors déjà pour l'aérodynamique tu oublie. Le but d'une voiture, c'est d'avoir le coefficient de pénétration dans l'air le plus faible possible (cx ou drag). Si tu ajoutes des hélices, tu va augmenter ton drag. Si tu les mets dans ton pare choc, tu vas aussi réduire l'efficacité de ton radiateur donc, abimer ton moteur ou devoir augmenter ca taille. Si tu augmente la taille de ton radiateur, tu augmentes énormément ton drag (compte pour 20% du drag total d'une voiture si je ne me trompe pas).
Pour ce qui est de la chaleur, la récupération doit ce faire a haute température (100°C) car la récupération de chaleur, c'est comme une usine nucléaire, ca fonctionne de la même manière (ou si c'est l'aérothermie, ca ne produit pas de puissance, ca en réduit une qui doit créer de la chaleur). Manque de chance, il n'y a qu'avec le chauffage que cela pourrai marcher ... Il y a bien BMW qui a essayé de développer une technique qui récupérai la chaleur des gaz d'échappement mais on en entends plus parler depuis au moins 2 ans.
Quand a l'énergie solaire ... si tu as genre un camion ca pourrai être utile ... pour faire marcher le poste de radio MDR.

Dans l'ensemble crushf tu essaye de trouver des idées c'est bien, malheureusement il n'y en a aucunes qui tiennent la route.

Pour ce qui est de l'E85 c'est très écologique en effet. C'est grâce à lui que l'on peu entretenir la déforestation de la forêt amazonienne. ben oui, il fallait bien trouver une raison pour couper tout ces arbres où on arrive pas à planter un radis. C'est aussi pour cela qu'il est très répandu dans les pays d'Amérique du Sud. Deuxième petite chose, la consommation est fortement augmentée du même que le risque de cliquetis à l'intérieur de vos pistons (même si on vous dis que c'est étudié pour). Alors perso, je préfère rester sur mon SP95.

[crushf]

Raison de plus pour investir dans la société connexe d'Hydro-Québec qui développe les moteurs roues (électrique)...

Et pendant qu'on y est, moi j'ai un truc qui je crois peux être utile si quelqu'un se lance un jour dans la construction d'une voiture électrique 100% autonome... On y pense pas beaucoup, mais l'aérodynamique, le mot le dit air... et donc si l'air se déplace autour de la voiture, il y a moyen de faire de l'énergie, ce que je dis c'est de placer une hélice un peu comme une éolienne, mais en plus petit dans des zones creuses, par exemple dans le pare-chocs avant, qui renvoi l'énergie produite vers la batterie. Ensuite, ne parlait-on pas en F1 de l'arrivée du fameux système de récupération d'énergie, et bah un moteur électrique produisant de la chaleur, on peut utiliser cette chaleur pour recharger la batterie également. Et le troisième système...l'énergie Solaire...

Voilà une voiture 100% autonome

A la la, si la vie était aussi simple. Alors déjà pour l'aérodynamique tu oublie. Le but d'une voiture, c'est d'avoir le coefficient de pénétration dans l'air le plus faible possible (cx ou drag). Si tu ajoutes des hélices, tu va augmenter ton drag. Si tu les mets dans ton pare choc, tu vas aussi réduire l'efficacité de ton radiateur donc, abimer ton moteur ou devoir augmenter ca taille. Si tu augmente la taille de ton radiateur, tu augmentes énormément ton drag (compte pour 20% du drag total d'une voiture si je ne me trompe pas).
Pour ce qui est de la chaleur, la récupération doit ce faire a haute température (100°C) car la récupération de chaleur, c'est comme une usine nucléaire, ca fonctionne de la même manière (ou si c'est l'aérothermie, ca ne produit pas de puissance, ca en réduit une qui doit créer de la chaleur). Manque de chance, il n'y a qu'avec le chauffage que cela pourrai marcher ... Il y a bien BMW qui a essayé de développer une technique qui récupérai la chaleur des gaz d'échappement mais on en entends plus parler depuis au moins 2 ans.
Quand a l'énergie solaire ... si tu as genre un camion ca pourrai être utile ... pour faire marcher le poste de radio MDR.

Dans l'ensemble crushf tu essaye de trouver des idées c'est bien, malheureusement il n'y en a aucunes qui tiennent la route.

Pour ce qui est de l'E85 c'est très écologique en effet. C'est grâce à lui que l'on peu entretenir la déforestation de la forêt amazonienne. ben oui, il fallait bien trouver une raison pour couper tout ces arbres où on arrive pas à planter un radis. C'est aussi pour cela qu'il est très répandu dans les pays d'Amérique du Sud. Deuxième petite chose, la consommation est fortement augmentée du même que le risque de cliquetis à l'intérieur de vos pistons (même si on vous dis que c'est étudié pour). Alors perso, je préfère rester sur mon SP95.

Et toi tu semble croire que je parle de technologie Hybride, mais il n'y a pas de moteur sous le capot... les moteurs roues sont directement fixés au roues, d'où leur noms. Ces moteurs sont également servi pour système de freinage. Donc en gros, il y a BEAUCOUP D'ESPACE à combler dans une voiture "normal" transformé en électrique avec Moteur Roue, si on y pense, il y a plus de gros bloc moteur encombrant, plus de système d'échappement, plus de transmission... Le poids est donc de beaucoup inférieur a une voiture ordinaire, bien sur, il faut des batteries, mais ce n'est pas un problème, de nos jours, il existe ce que l'on appelle les piles au lithium qui ont une longévité de vie beaucoup plus longue, suffit d'en faire des modèles plus gros qui contiennent donc plus d'énergie. Pour le solaire, a force d'être pessimiste comme ça, on ne persévère pas! La technologie n'est pas encore assez développée, je sais, mais il est possible de croire, et si le solaire peu faire jouer la radio, et bien tant mieux, comme ça, il reste qu'il y a plus de batterie pour les moteurs.

Pour l'éolien, permet moi de douter de tes paroles, à ce que je sache des hélices dans le compartiment moteur, il y en a et c'est pas ça qui nuit à l'aéro, ensuite, on est pas sur une piste de course, on parle de conduite de tous les jours. Donc le phénomène du drag dont tu parle ne peut pas être ressentit sauf si l'on utilise son véhicule à très haute vitesse.

Pour ce qui est de la récupération d'énergie, il faut se dire que nous n'en sommes qu'au début et qu'il y a espoir que cette technologie se dévellope énormément.

Bref, moi je te dis de te renseigner sur les moteurs roues, qui sont un concept bien pensé et qui pourrait voir le jour si on les aiderait à le développer.

Tiens un article du moteur-roue:

Le 22 avril 2001

Le moteur-roue



Lors du Salon de l'automobile de Détroit, en mars dernier, une filiale d'Hydro-Québec faisait encore une fois la promotion de la voiture à moteurs-roues inventée au Québec il y a quelques années. Mais cette fois, on a aussi mis en vedette la super-génératrice que les concepteurs du moteur-roue avaient inventé, il y a huit ans. C'est un virage inattendu parce qu'Hydro-Québec avait décidé en 1995 de ne développer que le moteur-roue et de mettre au rancart la génératrice et le reste de son nouveau système de propulsion.


L'équipe de l'inventeur Pierre Couture avait démissionné avec fracas. Pourtant, Technologies M4, une filiale d'Hydro-Québec, a quand même mis au point une version commerciale du moteur-roue.

Aujourd'hui, six ans plus tard, il faut bien se rendre à l'évidence : Technologies M4 n'a jamais trouvé d'acheteur pour le moteur-roue, ni de partenaire pour le commercialiser... Un échec qui les ramène maintenant à la case départ. On revient ainsi au concept original des inventeurs, c'est-à-dire vendre un système complet de propulsion électrique et surtout, vendre la révolution que cela rend possible. Finis les les freins additionnels qui gaspillent l'énergie à chaque freinage! Le moteur-roue freine aussi efficacement qu'un frein à disque. C'est le premier moteur capable de retourner à la batterie toute l'énergie du freinage. Mais il n'y a pas que le freinage...

Pour la première fois, on parle ici d'une véritable voiture intelligente. Tout y est contrôlé par ordinateur. Cela permet des prouesses inédites. Sur une route glissante, par exemple, l'ordinateur peut corriger les erreurs du conducteur. L'ordinateur est branché à des capteurs de mouvement qui le renseignent sur la trajectoire de la voiture. Il peut donc ajuster le mouvement de chaque roue pour que la voiture aille vraiment dans la direction voulue.

L'ordinateur peut même maintenir les performances de la voiture avec trois moteurs en panne. Un de nos journalistes l'a déjà pilotée sans problème sur une route glissante avec un seul moteur-roue. L'ordinateur assumait autant la traction anti-patinage que le freinage intelligent.

Dernière trouvaille : le rayon d'action illimité de cette automobile hybride. Pierre Couture l'avait doté d'une génératrice actionnée par un petit moteur à essence qui recharge la batterie pendant qu'on file sur l'autoroute. Dans quelques mois, Technologies M4 entamera la production en série de cette puissante génératrice qui dormait sur une tablette. Pour plaire aux Européens, elle fabriquera bientôt un moteur-roue plus petit, adapté à des voitures légères. Mais est-ce suffisant pour relancer des inventions vieilles de huit ans?



Journaliste : Gilles Provost
Réalisatrice : Marièle Choquette

[Achram]

Alors, pour ce qui est de l'éolien, si malheureusement tu devra toujours avoir une batterie dans ta voiture sinon tu ne démarrera jamais. Par contre je suis d'accord avec toi que c'est bien si l'équipement solaire peu faire marcher certain appareils électriques sans entrainer une surconsommation du moteur.

Pour ce qui est du drag. Tu sais, il y a autre chose que le drag d'une formule1. Mais, juste histoire que tu te rendes un peu compte de ce qu'est l'importance de l'aérodynamique. La prochaine fois que tu sera en voiture, tu sors ta main dehors et tu la met parallèle a la route, puis tu la met perpendiculaire (je suis sur que tu la déjà fait et que tu connais le résultat). Maintenant, mettre des éoliennes pour utiliser la motion du véhicule et produire de l'énergie pourquoi pas mais cela empêcherai aussi la voiture d'avancer (coefficient de pénétration dans l'air, proportionnel au drag). Tu sais, si les voitures actuelles sont économiques, c'est parce qu'elles ont une aérodynamique étudiée et l'énergie que tu n'as pas besoin du fournir pour avancer, c'est comme quand tu récupères de l'énergie, mais à la base

Par contre, cela m'étonnes que tu n'ai pas parlé des freins de camion par courant de Foucault par exemple (système qu'apparemment Ferrari veux adapter sur sa prochaine F1 comme système de récupération d'énergie). Je pense que dans ce domaine il pourrai y avoir de bonnes choses à faire.

Pour être vraiment franc, je ne connaissais pas cette invention de moteur roue. Ca a l'air un peu bizarre mais pourquoi pas. Je tacherai de regarder ca d'un peu plus près quand j'aurai un instant.

[crushf]

Alors, pour ce qui est de l'éolien, si malheureusement tu devra toujours avoir une batterie dans ta voiture sinon tu ne démarrera jamais. Par contre je suis d'accord avec toi que c'est bien si l'équipement solaire peu faire marcher certain appareils électriques sans entrainer une surconsommation du moteur.

Oui, le solaire est bien peu productif en énergie, mais c'est déja très bien, sujet clot pour le solaire, on est bien d'accord!

Pour ce qui est du drag. Tu sais, il y a autre chose que le drag d'une formule1. Mais, juste histoire que tu te rendes un peu compte de ce qu'est l'importance de l'aérodynamique. La prochaine fois que tu sera en voiture, tu sors ta main dehors et tu la met parallèle a la route, puis tu la met perpendiculaire (je suis sur que tu la déjà fait et que tu connais le résultat). Maintenant, mettre des éoliennes pour utiliser la motion du véhicule et produire de l'énergie pourquoi pas mais cela empêcherai aussi la voiture d'avancer (coefficient de pénétration dans l'air, proportionnel au drag). Tu sais, si les voitures actuelles sont économiques, c'est parce qu'elles ont une aérodynamique étudiée et l'énergie que tu n'as pas besoin du fournir pour avancer, c'est comme quand tu récupères de l'énergie, mais à la base

Je me suis renseignée et l'idée de l'éolien sur une voiture a déja été pensé, le phénomène de drag dont tu me parle n'est pas un problème si l'on utilise la voiture en conduite urbaine, mais évidement conduite urbaine signifit moins d'énergie, donc l'éolien ne sert à rien, mais en plaçant sous le capot une éolienne avec un angle précis, l'aéro serait peu affecté, d'ailleur j'ai lut que quelqu'un a proposé d'utiliser une éolienne statique, j'ai pas très bien compris, je vais me renseigner. Ce qui m'amène à une autre idée: La récupération de l'énergie cinétique de la roue qui tourne.

Par contre, cela m'étonnes que tu n'ai pas parlé des freins de camion par courant de Foucault par exemple (système qu'apparemment Ferrari veux adapter sur sa prochaine F1 comme système de récupération d'énergie). Je pense que dans ce domaine il pourrai y avoir de bonnes choses à faire.

Je ne conaissais pas, je vais m'informer, merci, comme on dit, je vais me coucher moins stupide ce soir

Pour être vraiment franc, je ne connaissais pas cette invention de moteur roue. Ca a l'air un peu bizarre mais pourquoi pas. Je tacherai de regarder ca d'un peu plus près quand j'aurai un instant.

Je peux te donner des liens, j'en ai plusieurs pour renseignements

[Achram]

Pour quand tu parles de l'éolien en conduite en ville, je dis qu'il vaux mieux prendre simplement une voiture électrique, c'est ce qu'il y a de plus rentable ou au pire un de ces minis moteurs de citadines (3 cylindres en ligne, O.8 l). Mais bon, la tendance de la ville c'est le 4x4. Ben oui, ia des trottoirs, des dos d'ânes ... faut bien un gros camion pour voyager (a vrai dire, on dit bien que les grandes villes sont des jungles non ? ).
Pour ce qui est des liens sur les moteurs roue, bien sur que tu peu les mettre. Met les directement dans le post, ca en fera profiter une ou deux personnes en plus

[Kartman]

KARTMAN tu aurais dû nous faire une photo du flic , ou le filmer , tu aurais fini au zapping

Franchement, j'y ai pensé!!! mais j'etais moi-même en moto et si je m'arretais pour le filmer ou le prendre en photo je pense qu'il aurait pas apprécié...

[Koxin-L]

Il existes des milliers d'applications pour créer ou récupérer de l'énergie.
Un qui pourrait être très utile, c'est l'énergie piezo-electrique. On en colle dans les amortisseurs, partout ou sa bouge dans la voiture et hop... quelques milliwatts de gagné.

Bref, le futur, c'est la pile à combustible, pas le tout électrique...


Pour en finir avec l'E85.
J'en achèterais pas pour 3 raisons.
1 - La déforestation, comme l'a précisé Achram.
2 - Ultra utilisation d'engrais et pesticide, car maïs ou cannes à sucre non alimentaires
3 - Faut 300kg de maïs pour un plein, a l'heure ou 2 milliards de personnes n'ont pas à bouffé.

[Boris]

oui enfin juste une précision

les 400kg de maïs , s'ils n'étaient pas utilisés pour faire de l'essence ,ne serviraient pas pour autant à nourrir ceux qui crèvent de faim .

C'est évident que j'aimerais ne plus voir de gens qui meurt de faim ,mais la solution ne se trouve clairement pas dans l'interdiction des bio carburant .

la faim dans le monde ,c'est un énorme débat mais qui n'as pas franchement à voir avec l'E85

Par contre pour la déforestation , là c'est une triste vérité

[Lexa]

oui enfin juste une précision

les 400kg de maïs , s'ils n'étaient pas utilisés pour faire de l'essence ,ne serviraient pas pour autant à nourrir ceux qui crèvent de faim .

C'est évident que j'aimerais ne plus voir de gens qui meurt de faim ,mais la solution ne se trouve clairement pas dans l'interdiction des bio carburant .

la faim dans le monde ,c'est un énorme débat mais qui n'as pas franchement à voir avec l'E85

Par contre pour la déforestation , là c'est une triste vérité

Biensur que la faim dans le monde a un rapport... On cultive à tous va des quantités énormes et... Paas pour manger... Aujourd'hui on produit pas pour nourrit... Résultat l'augmentation du maîs en Amérique du sud qui a plus que doublé !

N'oublions pas également qu'il faut 3 litres d'eau pour fabriquer 1 litre de bio éthanol...

M'enfin bref le prix de l'essence n'a rien à voir avec une question d'écologie" (et le jour ou on saura faire de l'écologie...)

[crushf]

Voilà pour les intéressés:

Site de la filiale d'Hydro-Québec et du fameux projet du moteur roue. Il y a là pas mal d'infos.

http://www.tech-m4.com/fra/tm4transport ... oteurroue/

Lien vers un site qui liste les articles et autres textes contenant des nouvelles infos sur le moteur roue:

http://www.esoterisme-exp.com/Section_d ... e/auto.php

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D'ailleurs, je viens d'apprendre que le moteur-roue reprenait déjà l'énergie dépensé lors de freinage...Ils sont pas assez géniales ces ingés?

Autres avantage pour le moteur-roue, TRÈS GRANDE PUISSANCE!

Vous imaginez 100 chevaux vapeurs à chaque ROUES!

Et puis, en courbe, l'ordinateur peux gérer la puissance très facilement de chaque roues pour un virage optimal et en tout contrôle.

[Tarod]

Le problème des moteurs électriques c'est l'alimentation et donc les batteries posent des problèmes de poids, de taille, d'usure ou de pollution. Quand tous ces problèmes seront réglés en même temps une voiture électrique pourra vraiment remplacer la voiture à essence.

Par contre ici personne n'a parlé du moteur à air comprimé que développait Guy Nègre (il avait travaillé dans la F1), l'avantage c'est que l'air comprimé est moins compliqué à stocker et que si on veut augmenter la puissance pour augmenter la vitesse on peut ajouter une très faible quantité de carburant.
J'avais vu un reportage sur France 2 il y a un an et ça avait l'air convaincant et peu couteux mais depuis j'en ai pas entendu parler de nouveau.

[crushf]

Le problème des moteurs électriques c'est l'alimentation et donc les batteries posent des problèmes de poids, de taille, d'usure ou de pollution. Quand tous ces problèmes seront réglés en même temps une voiture électrique pourra vraiment remplacer la voiture à essence.

Par contre ici personne n'a parlé du moteur à air comprimé que développait Guy Nègre (il avait travaillé dans la F1), l'avantage c'est que l'air comprimé est moins compliqué à stocker et que si on veut augmenter la puissance pour augmenter la vitesse on peut ajouter une très faible quantité de carburant.
J'avais vu un reportage sur France 2 il y a un an et ça avait l'air convaincant et peu couteux mais depuis j'en ai pas entendu parler de nouveau.

Avec une compagnie qui a bâtit, conçu et penser des barrages (Manic 5, LG2...) et un moyen de transporter de l'électricité en évitant les pertes en chemin, je vois pas où est la limite d'espoir

Sinon, je suis curieux sur comment on peut utiliser l'air comprimé pour faire rouler une voiture... Je vais faire une recherche...

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Edit: Nouvelle intéressante pour les moteurs électriques, les piles au Lithium actuel seront bientôt dépassé par des technologies provenant pour une des États-unis et l'autre du Japon.

* Poudre de céramique - aluminium ( EEStor aux États-Unis ) ( [2] et [3] ) : Elles devraient être utilisées dans un premier temps pour les voitures électriques, puis plus tard pour le stockage d'énergie appliqué à l'éolien et au solaire .
* Condensateurs - lithium - ion ( FHI ) : en essai au Japon .