Retraite

[gokimi]

D'apres vous quand est ce que Schumi prendra sa retraite????

[vale46]

Pas avant fin 2006. Les autres vont devoir patienter...

Vale46

[JGMonty]

Il n'a plus rien à prouver et son style est désormais ennuyeux à mourir. pourquoi reste-il? La passion? L'argent?
En tout cas le plus tôt sera le mieux.

Amicalement.

JG

[gokimi]

c'est sur qu'il na plus rien a prouver mais moi je pense qu'il est a la chasse aux records

[vale46]

Il n'a plus rien à prouver et son style est désormais ennuyeux à mourir. pourquoi reste-il? La passion? L'argent?
En tout cas le plus tôt sera le mieux.

Amicalement.

JG

Et si ça lui plait de piloter une F1, il va pas se barrer juste pour faire plaisir au x types dans ton genre qui veulent virer le meilleur pour que leur chouchou puisse enfin gagner.

De plus, Montoya à part ses dépassements (= accrochages), je vois pas ce qu'il a de plus spectaculaire. Je ne vois pas comment en regardant de l'extérieur tu peux distinguer qui est plus spectaculaire dans son pilotage. Et même en admettant qu'il soit plus spectaculaire, force est de constater qu'il est moins efficace.

Et puis si on suit ta réflexion, on pourrait dire : "mais Montoya il arrive pas à gagner en F1, alors qu'est-ce qu'il attend pour retourner dans une série moins élitiste ? Au moins il pourrait se vanter d'être le meilleur (quoique il le fait déjà)"

Donc stp JGMonty, tes "réflexions" (quoique on peut pas trop appeler ça comme ça puisque t'as pas du beaucoup réfléchir sur ce coup-là) aggressives et dénuées d'intêret sont fatiguantes. Essaye d'être plus objectif car ton "amour" pour Montoya te fait dire n'importe quoi de temps en temps.

Vale46

[gokimi]

masi faudra bien que Schumi s'arret un jour ou l'autre masi ce qui serait bien ca serait que d'autres pilotes soit champion pendant Schumi et que ces pilotes arrivent a le batree comme l'on fait Hakkinen et Villeneuve....

[ToXyMaTT]

1ere chose , Gokimi essaye un peu de t'appliquer quand tu écris pasque c un peu lourd a essayer de déchifrer... ...merci d'avance

Il n'a plus rien à prouver et son style est désormais ennuyeux à mourir. pourquoi reste-il? La passion? L'argent?
En tout cas le plus tôt sera le mieux.

Et d'une Schumi restera tant qu'il aura la passion du pilotage. Il l'a toujours dit : le jour ou il n'aura plus de plaisir a conduire il arretera.

de plus, il n'a jamais courru après les reccords (meme si a mon avis ça doit lui faire plaisr quand meme...), et encore moins après l'argent (il en a deja largement assez donc il peut largement vivre jusqu'a la fin de ses jours sans plus jamais bosser et en plus il donne souvent a des associations de bienfaisance....)

JGMonty, tu trouve le pilotage de schumi ennuyeux ????
Tu preferes le style Montoya ???
Ok c ton probleme, mais force est de constater qu'un des 2 est 6 fois champion du monde et l'autre est plus souvent rendu dans les autres concurents que sur la plus aute marche du podium !!!!
Alors son style n'est peut etre plus ce qu'il a été mais c peut etre aussi a cause qu'il n'a plus aucune concurence et qu'il n'a donc plus aucune raison de forcer son pilotage....
Donc le jour ou Monty (ou n'importe quel autre pilote...) arrivera a rivaliser avec Schumi sur l'ensemble d'une saison, on aura surement droit a de belles passes d'armes et peut etre que tu auras changer d'opinion...

[gokimi]

Dsl pour mon style d'écriture et ce n'est pas la premiere fois qu'on me fait la remarque mais je vais essayer de faire des efforts.



Et pour Schumi a mon avis le jour ou il ne gagnera plus il partira ce qui est pour moi une grosse erreur il devrait partir au sommet de sa gloire

[ToXyMaTT]

Dsl pour mon style d'écriture et ce n'est pas la premiere fois qu'on me fait la remarque mais je vais essayer de faire des efforts.

Merci

Et pour Schumi a mon avis le jour ou il ne gagnera plus il partira ce qui est pour moi une grosse erreur il devrait partir au sommet de sa gloire

j'en suis pas si sur, meme s'il a souvent dit que tant qu'il continuait a gagné et a se faire plaisir il resterait. Ce qui sous-entendrait que le jour ou il se ferait vraiment malmené, il s'en irait
mais ça seul le futur nous le dira...

[JGMonty]

Ce que je constate, c'est qu'il n'y a aucun interêt à regarder MS filer devant, c'est un excellent pilote, avec la meilleur voiture, il ne force pas presque pas, en tout cas énormément moins que les autres. Regardez son style paisible, -certes efficace- mais vraiment lassant, ennuyeux.
D'ailleurs, MS double grâce aux arrêts au stand, j'appelle pas ça de la course automobile. Désolé.
Le panache, messieurs, le Panache en course!
Et je dois avouer que des " "experts" " avertis comme vous ne trouvant pas le style de pilotage de Montoya attrayant me surprend, même si a personnalité vous déplait, là je reste perplexe.
Je ne vais parler de la carrière de MS, c'est pas le but ici, mais Toxy, quand tu dis qu'il a 6 titres, c'est difficile à nier, mais sportivement, que valent-ils? Demandez aux fans de F1 à travers le monde, tu seras réellement surpris. De plus, il est en fin de carrière (14 saisons déjà) et Montoya au début de sa carrière F1, c'est pas comparable, et là vous m'étonnez encore.
Si vous avez le temps, regardez des videos de CART, notamment les saisons 99 et 2000, vous verrez du vrai pilotage, passage de vitesse à la main, dépassements à l'aspiration à 380km/h, passes d'armes roue contre roue: Démentiel!
Unaniment, Montoya a maîtrisé cela trés vite, plus vite que tout le monde.
Informez-vous!
Il a ensuite ridiculier Ralf ces trois dernières saisons dans le team Williams. Ralf est ruiné psychologiquement. Il attendait le petit Montoya en 2001 comme un Zanardi, mais c'est un Villeneuve en puissance qui est venu.
(Du spectacle? Jetez un coup d'oeil à la video: "Michigan 2000 Last 3 laps videos", duel Juan Montoya-Michael Andretti, ça c'est du pilotage! sur www.cartvideos.com, inscrivez vous, c'est gratuit)
Montoya a fait des choses que JAMAIS MS ne fera dans sa vie.

Et si il y a bien une chose qui me ferait jouir au plus haut point, c'est bien de voir Juan Montoya champion du monde avec MS encore en activité. Ca, c'est clair.

Mes réflexions, en effet, c'est ce que je pense, ne sont pas aggressives. Ou avez-vous vu la moindre marque d'aggressivité de ma part? Contre votre orgueil pro MS, je peux comprendre, amis c'est dans ce cas réciproque Vous êtes susceptibles? j'y peux rien, faites un effort d'ouvrir les yeux sur des faits réels, s'il vous plait. Je fais l'effort d'argumenter, de m'appuyer sur des faits, sur des opinions partagées par beaucoup de monde pour étayer mes théses.

Ne nous disputons pas, on est là pour parler, discuter, écouter et répondre intelligemment. Rien de plus.

N'empêche que MS reste un antisportif, qu'il cache sa vraie personnalité derrière un mur de glace, c'est incontestable. Maintenant qu'il a moins de pression, il est plus relaxe, mais son caractére est inchangé: Il a menti en salle de conference à Imola "je ne l'ai pas vu", la vidéo montre le contraire, aberrant!). Mais c'est aussi un champion, pour moi, comme pour beaucoup, ses derniers titres resteront entachés d'un gros bémol. (celui de 94 aussi). Pas parce qu'il y eu Montoya en F1 , mais certains faits avérés jouent contre lui dans l'esprit des fans de F1.

De plus, (cf dans quelques minutes le post "connaître un peu mieux JPM"), sur plus d'une trentaine de dépassements en course (des vrais dépassements hein!), seuls 3 ou 4 donnérent lieu a des sortis de piste, mais c'est la course pas vrai? Il n'y a rien à redire la dessus, sinon, autant regarder un manége tourner.
Faites le compte des dépassements de MS en course depuis 2001.

Pour vale: Tu me décois là, je croyais que tu étais plus affuté et observateur...Le pilotage se voit visuellement: La manière de rentrer en courbe, de controler la machine en courbe, la maintenir le long de la corde, en jouant de l'accélérateur et du frein avec doigté, les contre braquages vifs et précis (écoute le son du moteur attentivement en caméra embarquée). Je suis capable de dire entre deux pilotes celui qui est dans un tour tres rapide et celui qui est dans un tour rapide seulement, la manière de grimper sur les vibreurs, l'accélération...etc. Sur les partiels, j'arrive à estimer par comparaison à 1 ou 2 dixièmes prés les temps des partiels, en observant le travail du pilote et avec les paramètres voitures. Ok des fois je me plante, mais la plupart du temps je suis dans le vrai.
C'Je suis effectivement "amoureux" pour reprendre ton expression du style incroyable de Montoya, qui contrôle le survirage de sa machine d'un coup de volant rageur, c'est tellement beau...
Le style de MS est beaucoup plus coulé, avec une entrée en virage trés propre et des corrections minimes, mais il n'a pas la même fougue.
Quant à l'efficacité, JPM a fait autant de pole en 2002 que MS, avec une voiture inférieure. Si les régles de qualifs étaient restées les mêmes, il aurait eu de quoi s'exprimer pleinement. Il a une maîtrise absolue de la machine, faut-il encore qu'elle suive.
Enfin, MS n'est pas naturellement rapide, il a dù travailler énormément sa vitesse, il l'a dit lui-meê^m dans une interview il y a longtemps, vous devez certaienemt le savoir, vous êtes ses fans apres tout!
Montoya a la vitesse en lui, naturellement. Sur les ovales, piloter à 400kph ne lui a pas posé de problèmes quand d'autres manquaient de se tuer ou se sont tués malheureusement.
C'est long, c'est un exposé cohérent, j'espère que vous prendrez le temps de le lire, mais si vous lisez ça, c'est que vous l'avez au moins parcouru en diag' comme on dit.

@+

JG

[gokimi]

Moi j'ai rien dit

[diabolik]

Alors là JGMonty, ton dernier post me sidère complètement. Je savais bien que tu n'appréciais pas MS, mais à ce point là ce n'est plus de la haine. C'est carrément un complexe. Je ne veux pas polémiquer ça n'en vaux pas la peine. Juste quelques considérations. Tu te paies notre tete et je pèse mes mots- quand tu dis que tu n'est pas agressif envers MS, comment appelle-tu tes affirmations, titres qui ne valent rien, pas de dépassements, etc... . Quant au style de pilotage, tu me fais vraiment rire. Le style en pilotage, c'est la manière d'aborder et de passer une courbe -oui, il y a différentes manières de la faire- , les dépassements aussi bien sur, mais avec monty il n'y a que ça. Tes attaques sont vraiment mesquines. Pas d'intéret a voir filer MS dis-tu, j'espère pour toi que Monty n'aura jamais une voiture à la mesure de la F2004, car je l'imagine mal se qualifier en 12ème position juste pour le plaisir de ne pas filer devant et fair le course en tête.... Personne ne mets en doute les qualités de Montoya sur ce forum. Schumi n'a pas toujours eu cette voiture il a aussi du se battre, ce n'est pas de sa faute si aujourd'hui sa f1 est au dessus du lot. J'attends de voir Montoya aller dans une équipe au fin fond du trou depuis quasiment 20 ans et la redresser comme l'a fait MS -pas seul bien sur, mais il est l'un des leaders de cette écurie. Si pour toi, un VRAI pilote et un VRAI champion c'est seulement celui qui va vite, tu risques d'avoir des désillusions. Que je sache Monty n'a pas gagné toutes les courses auquelles il a participé -et je ne parle meme pas de la F1-.
Je suis aussi epoustouflé par ta perspicacité et ta sagacité. Avoir réussi à percer à jour la personalité de MS. Chapeau !.Tu fais fort. quant à tes désirs de vouloir discuter intelligemment, ils sont à mes yeux peine perdue quand je vois tes affirmations. Pour le "je l'ai pas vu", il est très intelligent de ne pas vouloir faire une polémique stérile. Si tu ne peux pas comprendre ça, tu m'étonnes. Tu n'aimes pas MS, c'est ton droit, pas celui de dire n'importe quoi. Un minimum de tenue stp.
P.s. pas besoin de dépasser quand on est leader de la course...

[JGMonty]

Le mot "haine" que tu emploies Diabolik me géne terriblement. Sais-tu ce que c'est réellement?
Je suis un homme de dialogue tant que le dialogue est possible, et je n'ai jamais, ressentie de haine envers quiconque jusqu'au jour d'aujourd'hui, surtout pas envers un pilote de course, c'est ridicule! Et j'espère ne japais avoir ce sentiment affreux.
On a le droit de ne pas aimer un pilote, de le critiquer, je ne suis pas totalement négatif dans mon propos tu l'auras remarqué. Simplement accepte mon point de vue, et accepte le fait que MS n'est pas un modéle de sportivité.
Je suis également consciens de ne pas y être allé avec le dot de la cueillère, mais c'est ma manière de m'exprimer. j'espère que d'autres personnes moins buttées bornées que nous deux (quoique c'est discutable, pas vrai? ) viendront donner leur avis.
Effectievement, Diabolik, ta remarque est juste quand on est leader d'une course pas besoin de doubler! C'est également toute la question: et la réponse que j'en donne: C'EST ENNUYEUX
Je préfére un pilote qui se bat avec ses frères pilotes au risque de se planter, qu'un leader esseulé, je pense que tu l'avais saisi!
Quant à MS en conf de presse, c'est de la malhonnêteté pure et simple. Il faut prendre ses responsabilités MS!!

JG

[vale46]

Je crois que Diabolik a tout dit et de toute façon si on reprenait ton message, JGMonty, je crois que l'on aurait des choses à dire a chaque ligne.

vale46

[JGMonty]

Et bien discutons-en justement de "ces lignes", cela semble te déranger Vale, c'est tellement simple de fermer la porte quand la lumière commence à transparaître...vous avez peur d'ebraler vos certitudes, pas moi.
Soyez honnêtes. Quand JPM fait des conneries, je le reconnais, mais vous semblez caricaturer son style de pilotage, comme quoi il sort ses adversaires à chaque fois, donnez des exemples, s'ils sont si nombreux, il y en a quelques uns et on peut en discuter, video à l'appui si vous voulez, mais ce genre de séréotypage à la noix n'est pas à votre honneur.
N'empêche, il tente des dépassements, et le qualificatif "meilleurs attaquants du monde pour les dépassements" n'est pas un rêve, mais une réalité.

Salutations

JG