saison de trop pour schumi ?

[frederic salaris]

tout est dans le titre

[Tarod]

Je trouve honorable qu'il ait souhaité revenir et franchement vu le niveau de la F1 actuellement je pense que les gens en attendaient beaucoup trop de Schumacher.
Et puis bon il y a cette mentalité européenne qui aime faire rappeler le pire d'une carrière. Je suis pas du tout fan du bonhomme rien n'effacera ce qu'il a fait même si il fait une saison ridicule et pour l'instant je trouve qu'il est encore loin du ridicule !

[coyotte]

saison élevée,avec une voiture certe,je pense moi qu'il faut remettre chaque chose dans leur contexte.
a savoir si il est assez fou pour dire qu'il peut se battre pour le titre cette année.

schumi reste schumi.
c'est un challenger avant tout; un homme de defit.
on aime ou on aime pas mais il a la compétition dans le sang, celle meme qui fit couler beaucoup d'encre a son sujet,sur son comportement (d'autre lont fait aussi senna par exemple!)

alors je dirai oui et non.

oui pour une raison tres simple: si il n'arrive pas a creer chez mercedes une equipe batie autour de lui et vivant pour lui et se battant polur lui, ben faut bien le dire, ross n'est pas todt et mercedes pas la scudéria, donc la il y perdra des plumes.
ce ne sera ni une famille se battant pour lui ni un equipier pour le servir auquel il devra se confronter.

de plus si jamais il se loupe, ben on dira simplement que ces titres on seulement été bati sur le fait de la tricherie ou d'un apport materiel et humain superieur aux autres ( favoritisme),cependant ca aussi servi d'autres pilotes plus recemment et niveau materiel ds les années 89-90 pour ayrton, vis a vis de prost.


je pense que se sont leus deux seules raisons pouvant le faire chuter; alors pourquoi n'y arriverai til pas et n'a til pas essayer a commencer de mettre en marche la premiere persective?....on a des signes, on les analysera dans quelques temps.

mais si on se base simplement au pilote et non a la politique , car la f1 reste avant tout une histoire politique,il a je pense les ressources neccessaire pour rebondir.
si il reussi son pari de jouer le titres dans les trois années a venir(années qu'il ne fera pas.....encore de la politique en vue!)ben il sera un des rares avec prost a avoir accompli un retour gagnant.

de plus lors de son depart a la retraite,on le disait febrile a affronter hamilton annoncer comme un futur prodige et surtout raikkonen son futur equipier.ben avec un retour cette année toutes ces élucubration tombent a l'eau.

pour résumer:

cette saison lui permet juste de monter quil est capable de se battre meme contre un plateau de jeunes tres relevé,et avec une voiture nouvelle et trois ans d'absence,ainsi qu'il reste l'un des meilleur voir le meilleur.s'il reussi ce pari,ce sera la confirmation de sa suprématie des années 2000 que certain mettent juste sur le compte d'une non concurrence et de stratégie d'equipe.

s'il ne reussi pas, ben ce sera pour bcp la confirmation deur leur opinion a ce sujet précis.
ses 7 titres perdront pas mal de valeur.

quant a moi je pense qu'en tant que competiteur, il peut reussir,et que ma foi,a son age ,son absence pdt trois ans ,sa remise a niveau progressant de plus en plus , il peut y arrivé et qu'en aucun cas se sera malefique pour lui,car bcp se serait contenté de rester chez eux, de peur de salir leur notoriéte.
avant tout de chose, il faut absolument pour lui, se battre aux avant poste mais surtout,battre rosberg,afin deja de prendre confiance ,car on est avant tout comparer a son equipier.domaine ds lequel il na jamais eu a se battre , sauf chez benneton. ce sera ca la clef de l'histoire : si rosberg reste devant, ben ce sera un echec cuisant pour schumacher

[Lexa]

Ça me rappelle il y a quelques années sur le forum où certains affirmaient que même avec une Minardi il gagnerait...

[Sylv]

Je ne pense pas qu'un échec cet année lui enlève le mérite de ses 7 titres. Dans la tête de la majorité des gens, c'est à dire tous ceux qui ne suivent pas La F1 régulièrement, il restera la référence mais ce sera une référence du passé et ce qu'il soit en retraite ou qu'il soit incapable de regagner. Schumi restera Schumi quelque soit ses résultats.
Seul le temps fera baisser sa notoriété au profit de pilotes encore en activité.
De plus, il est encore au niveau et il n'est absolument ridicule, il est juste decevant par rapport à ce qu'il a été, mais ce qui finalement parait assez normal.

[coyotte]

Ça me rappelle il y a quelques années sur le forum où certains affirmaient que même avec une Minardi il gagnerait...

non je ne disait pas ca: je disait qu'il a commencer chez jordan, et ensuite il a été capable d'etre champion du monde sur un ford, puis un renault, avant d'etre transferer chez ferrari en perdition en 1996 qu etait loin d'etre un top team a ce moment la.
et je disait qu'il a perseverer et reussi a remonter la pente avec cette ecurie .
je disait qu'il a été champion avec 3 moteur different, deux ecurie differente et loin d'etre des top team qd il y allait ,c'etait a chaque fois des challenge qui s'ouvrait a lui.


ce que mansell, prost , senna voire alonso maintenant (sauf en 2005-2006car il y etait depuis fort longtemps) n'ont jamais fait.
car eux ont souvent signé ds des ecuries bien portantes et souvent des top team.

dc ne deformons pas mes propos lexa.
certes il la fait comme je le disait plus haut,grace a chaque fois a des equipes vouées a tout doner pour lui ce que j'ai dit et que j'assume et que toi n'as jamais pu accepter .
en f1 la politique du 50/50 n'existe pas!
et tu devrait le savoir, meme au temps de proste --senna ou encore hamilton-alonso voire alonso-piquet.
ne se voilons pas la face, un sport mecannique reste une voiture qui tourne rond et un bon pilote.
mais je pense qu'il a releves pas mal de challenge reussi, et que l'on ne peut pas non plus que cracher dessus.

certe ya eu jerez,monaco et d'autres bourdes mais lui n'a jamais craché sur son equipe ou sur les institution de la f1, et a travers ce pilotes j'arrive a reconnaitres ce quil a accompli au sein du gpda et toutes les evolution apportées a la f1 sous son apogées.
sinon c'est quoi ta reponse a la question du forum?

[Lexa]

La Benetton, c'était Briatore (Le mec sportif là...) et bon même si elle avait le Ford, elle avait l'antipatinage et pas mal de choses illégales...

Après Ferrari, bah quand elle marchait pas il était pas champion, et bon y avait Brawn, Todt, des nuls derrières quoi, en plus il avait même droit aux porteurs d'eau, c'est des beaux titres avec des GP de Hongrie, des Monaco, Bernie, Mosley, les règles...

Beaucoup critique le titre 2009 de Button, il avait clairement une bagnole au dessus l'année dernière même si déjà beaucoup moins en fin de cette même saison... Lui, au moins, peut-être fier de pas avoir eu besoin de son coéquipier pour gagner...

Quand je vois qu'en 2000, 2001 tout le monde adulait "le monstre Schumi" pour ses titres en carton tellement la bagnole était au dessus (Mazzacane champion dans les mêmes conditions...). Bref beaucoup plus glorieux que le pauvre Button dont 90% du forum renie son titre alors qu'il est resté fidèle jusqu'au bout à une écurie qui existait même plus 15 jours avant le championnat !

La F2000 élue monoplace du siècle ! Rien que ça ! Pourtant Montoya arrache le même nombre de pôles que "Dieu" cette année là...

Bref Benetton, bof, vu les histoires derrières, j'appelle pas ça des titres, après Ferrari, quand on voyait courir Todt partout pour menacer les patrons des autres écuries motorisées en Ferrari pour le laisser passer ou bloquer les autres, c'était pathétique. En plus des caisses dominatrices, 90% de l'équipe derrière, la FIA, FOM, ses coéquipiers qui s'arrete devant la ligne... Bref ! Que de bons moments que cette période Schumacher...

En fait il est bien de l'époque Briatore, Todt et compagnie quoi...

Le gars est un antisportif.

Après on peut critiquer Prost, le mec quand il revient il gagne le titre (et pas d'histoire de triche hein !), il a battu des Senna, Berger, Alesi, Piquet, Mansell sur des voitures où c'était encore du pilotage !

Tiens Berger, ça me rappelle l'arrivée de Schumi chez Ferrari... Berger c'est barré en déclarant, avec l'arrivée de Schumacher, j'aurais eu le pizzaïolo comme mécano... C'est dire la manière noble qu'il avait de prendre le dessus sur ses coéquipiers... D'ailleurs on l'a vu...
Il a pas pris la retraite quand Raïkkonën arrivait chez Ferrari ?

En tout cas, il a bien fait de revenir, Alguersarri le remercie d'ailleurs. C'est drôle de le voir trouver des excuses à chaque course.
Pour l'instant je ne trouve aucune explication à part qu'effectivement peut-être La Merco est pire qu'une Minardi

D'ailleurs c'est même sur, vu que Torro Rosso vient de Faenza

Sinon pour la question, il aurait jamais du revenir et il finira la saison de part son nom (dommage pour Heidfeld) mais je parie 100 balles qu'il sera déjà plus là l'année prochaine.

[coyotte]

toujours fidèle a toi meme.


pour le pari,j'ai ecrit un post cet apres midi justement, sur son contrat et deja tu comprendra que penser faire les trois ans c'etait du blabla.
bon sinon je suis d'accord avec toi sur la gestion de todt et tout ca!
mais qd meme tu me parle de la f2000
compare l'avance de 20 pt qu'il a sur mika cette année la et celle de prost en 1993 sur senna::: 20 pts, tous les deux!

et constructeur:: idem.
dc je suppose que c'set aussi un titre en carton prost

pour le reste on a assez polemiquer sur ms et montoya, tu n'est pas objectif a ce niveau la.
moi je reconnais les tords de ms et jai jamais nier ca.
toi tu preche montoya et veut elir sa voiture williams voiture du siècle alors qu'au championnat ils sont a peine dans le top trois.faut rester realiste

ms a compris que pour ecraser une concurence ben faut batir une quipe autour de soi, et d'autre le ferai si il pouvait(ils pleurent dans laur radio, ou font balancer leur equipier ds le decor)
ceratain ont compris comment faire d'autre non,certain en temps que patron(p^rost)avait reconnu etre la bonne methode de privilegier un pilote a son avis.Pourtant cetait lui le leser avec senna! ironie du sort.

enfin bon. ms est juste revenu avec son gros sponsor pour aider son ami ross
yaurai presque de la verité la dedans.Plein de chose qu'on ne sait pas
mais qui sont pourtant bien réele pour ceux qui savent lire entre les lignes.

[Lexa]

pour le reste on a assez polemiquer sur ms et montoya, tu n'est pas objectif a ce niveau la.
moi je reconnais les tords de ms et jai jamais nier ca.
toi tu preche montoya et veut elir sa voiture williams voiture du siècle alors qu'au championnat ils sont a peine dans le top trois.faut rester realiste

Justement, Montoya tape autant de pôle que "Dieu" avec une voiture inférieure CQFD.

ms a compris que pour ecraser une concurence ben faut batir une quipe autour de soi, et d'autre le ferai si il pouvait(ils pleurent dans laur radio, ou font balancer leur equipier ds le decor)

C'est Todt qui a construit le Ferrari de l'époque, pas Schumacher

ceratain ont compris comment faire d'autre non,certain en temps que patron(p^rost)avait reconnu etre la bonne methode de privilegier un pilote a son avis.Pourtant cetait lui le leser avec senna! ironie du sort.

Oui enfin chez Ferrari, certaines saisons, ils avaient pas besoin et bon ils auraient pu faire encore mieux si Barrichello avait eu le droit de pousser...
La meilleure méthode à mon sens c'est la méthode McLaren, jusque mathématiquement c'est finit pour le second pilote on avantage pas.
Par exemple Alonso était poussé par Piquet ? Alonso a glandé toute l'année dernière, là il est obligé de se sortir les doigts avec Massa par exemple.
Idem pour RedBull, quand Webber et Vettel se frottent, ils avancent.

[coyotte]

[quoteJustement, Montoya tape autant de pôle que "Dieu" avec une voiture inférieure CQFD.

][/quote]

oui tu a s raison et au moins tu reconnais sa voiture inferieure et ainsi pas élue.
j'ai jamais dit non plus que montoya etait nul, ni non plus que seul schumi comptait pour moi.(dieu)
mais les poles ne font pas les courses.

C'est Todt qui a construit le Ferrari de l'époque, pas Schumacher

ce que j'ai voulu dire c'est pas qu'il a construit le ferrari de l'epoque mais juste qu'il a su se rendre , on ne va pas dire indispensable , mais il a été l'un des noyau dur de cette collaboration.
mais tu as raison le chef d'orchestre a été todt qui a monté le trio: byrne-brawn-ms et atention n'oublions surtout pas bridgestone!!!!
ca été leur politique,a pres ben cs'et sur que je suis tout a fait d'accord avec toi. pour le spectable, ben on prefere regarder deux pilotes qui se mettent la bourre (mais gaffe aux accelerateurs qui se desolidarise : celui de webber...)

méthode McLaren, jusque mathématiquement c'est finit pour le second pilote on avantage pas.

d'accord avec toi.ca devrait etre comme ca. et cs'et pour ca que je disait au debut du topic, que cette saison ca va etre dur pour schumi car il est plus ds la scuderia (le fils ainé de la boutique a qui on cede tout.)il va la aussi devoir se depasser pour etre devant son equipier comme alonso auquel tu faisait allusion tout a l'heure.
la dessu je suis ton raisonnement.

sinon j'ai juste un truc par rapport aux propos de berger sur ms.
http://www.toilef1.com/Rosberg-J-ai-ete ... ement.html
regarde ceux de rosberg. il a l'air heureux malgrès ses préjugé de debut de saison.

[InfraMonde]

J'ai l'impression que le retour de schumacher est incorrectement perçu.

Je ne suis pas sûr qu'il revienne pour gagner un nouveau titre, dans un premier temps. Attention, je ne dis pas qu'il n'y pense pas, mais ce n'est pas son objectif premier, même pas deuxième.

L'exaltation du pilotage est probablement le premier, toute considération confondue. Une forme de jouissance.

Le 2ème est son égo surdimensionné, pensant qu'il peut gagner un titre en "jouant" l'égalité de traitement avec Rosberg (au contraire de ce qu'il a vécu chez Ferrari) et, peut-être même avant ça, faire gagner un titre à Mercedes. Tout ça grâce à lui.

Par ailleurs, Brawn doit penser légèrement différemment et se souvenir du "travailleur" hors norme qu'était schumacher. Car même si ce dernier était critiquable en piste, son retour technique a toujours été considéré comme excellentissime. Et ceci ne se perd pas, quelque soit les années passées. Du moins la philosophie, l'approche. Je n'apprécie pas vraiment schumi (dont je trouve contestables 3 ou 4 titres) à qui je préférais presque tous les autres gros calibres, mais il a été l'un des pilotes les plus complets de sa génération. Et Brawn de bénéficier de l'expérience du kaiser pour gagner quelques années de "tatonnements" techniques. Et il a su "caresser" schumacher dans ce sens.

[coyotte]

d'ailleur brawn et haug ont meme affirmé,que seul schumacher pouvait en temps reel analyser sa voiture certe en debrefing mais aussi lors d'un tour de qualif.
d'apres lors parole, ben il est le seul a savoir faire ca , que ce soit en course,ou en qualif.

cependant faudrait qu'il parle moins et se concentre sur son pilotage, car la il commence a prende l'eau.
on ne peut pas faire deux chose a la fois meme si le but de brawn etait de miser certe sur la rapidite et la constance rosberg contre une forte experience telemetrique de schumacher.
va falloir qu'il pilote pour de vrai sinon, hedfield va revenir!

[laurent]

Ça me rappelle il y a quelques années sur le forum où certains affirmaient que même avec une Minardi il gagnerait...

MDR, oui ça me rappele quelque chose

[madkane]

Je lui laisse le bénéfice du doute.
Il a un style de conduite particulier c’est peut-être ce qui lui a permis de devenir champion du monde et de faire autant de dépassement lors de sa carrière.
S’il a une voiture qui ne correspond à son style, il pourra faire ce qu’il veut, il ne sera pas au top. Mais les réglages n’y feront rien.
Après le comparer à Rosberg, oui mais Rosberg à l’air de s’adapter facilement. Ca se trouve en Europe Schumacher s’en sortira mieux mais les nouveautés qui ne conviendront pas
Rosberg.

Juste un bémol comment ça se fait qu’il n’ait pas vu ça pendant les essais hivernaux.
Brawn connait Schumacher, il sait comment il conduit et lui donne ce genre de voiture ???

[coyotte]

je pense qu'isl etaient totalement dans le flou au sujet des pneus car toutes les ecuries ont couru avec un temps pourri.
cependant, ce problème a été soulevé.
maintenant a savoir si les modifications iront mieux ou pas a rosberg, ben je ne sais pas, par contre, etant donné que le chassis reste le meme, peuvent il laisser une version courte a l'un et une longue a l'autre?
car si effectivement les modifications ne convenaient pas a rosberg, ils pourraiant faire ca, mais ca m'etonnerai.... enfin je ne sais pas si il ont le droit.
en tous cas pour expliquer son nombre incohérents d'arret au stand de ms ,brawn a dit qu'il bouffait ses pneus.
la je pense que son style de pilotage ne convient pas.
mais dans beaucoup de sport on modifie l'equipement et non le sportif,dans le mien pour commencer, donc j'arrive a comprendre une voiture qui ne convient ou pas a un pilote,et que par consequent on la modifie.