schumacher innocent
55 messages • Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
schumacher innocent
Bonjour
Il est évident que cette affaire a donner du grain à moudre aux journalistes et polémiqueurs de tous poils. Mias si on, y réfléchit calmement.
Schum, qui n'est plus un débutant, connait donc parfaitement les rouages de la F1, en tout cas mieux que nous tous, et savait donc qu'il y aurait une enquête .
Comment peut-on imaginer que pour une place (ou 2) sur la grille il allait prendre le risque qui'l connaissait, d'être déclassé?
Admettons même qui'il soit "mauvais joueur", le jeu n'en valait pas la chandelle à moins de le prendre pour un imbécile!
Voilà pour moi cettte affaire est close!
A vous lire...
Il est évident que cette affaire a donner du grain à moudre aux journalistes et polémiqueurs de tous poils. Mias si on, y réfléchit calmement.
Schum, qui n'est plus un débutant, connait donc parfaitement les rouages de la F1, en tout cas mieux que nous tous, et savait donc qu'il y aurait une enquête .
Comment peut-on imaginer que pour une place (ou 2) sur la grille il allait prendre le risque qui'l connaissait, d'être déclassé?
Admettons même qui'il soit "mauvais joueur", le jeu n'en valait pas la chandelle à moins de le prendre pour un imbécile!
Voilà pour moi cettte affaire est close!
A vous lire...
- loveheels
- Pilote Kart

- Messages sur les Forums F1: 1
- Parle de Formule 1 depuis le:
Lun Juin 05, 2006 11:44
on en a deja parlé sur le topic de Monaco, et chacun restait sur sa position, puis a quoi de toujours regarder dans le passé, faut regarder vers l'avenir.
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j2b - Modérateur

- Messages sur les Forums F1: 3672
- Parle de Formule 1 depuis le:
Mar Déc 23, 2003 02:08 - à: Rignieux le franc - 01
Hello loveheels, bienvenue sur le forum ! J'ai déplacé ton sujet dans la artie "Michael Schumacher" du forum.
J'ai revu plusieurs fois les images de l'incident et, même si effectivement les images et la situation ne parlent pas en faveur de Schumacher, je dois reconnaître que je m'interroge sur la finalité qu'aurait eu un tel acte prémédité. On a pu constater, au cours des grands prix précédents, que Schumacher et la Scudéria savet parfaitement jouer le coup en course au moment des arrêts aux stands. Si à cela on ajoute les déclarations de Schumacher le jeudi d'avant la course, dans laquelle il expliquait sesoucier peu de la pole position, on peut effectivement relativiser l'importance qu'aurait pu avoir pour lui la pole.
Il n'y aurait donc pas de mobile réel à une erreur volontaire. Sans mobile, et avec un aussi gros risque de critique et de déclassement, pourquoi préméditer un tel problème ? Pourquoi risquer de partir en milieu ou en fond de grille, alors que partir dans les 3, 4 ou 5 premiers suffit amplement pour faire une belle course et signer un beau résultat ?
Cette histoire a pris une ampleur toute particulière en France, où les journalistes et le petit peuple dénigre bien trop facilement le champion allemand. D'ailleurs, il suffit pour s'en convaincre de relire la séance d'interviews suite aux qualifications (la séance a lie immédiatement après les qualifs). Le premier "journaliste" à interroger Michael Schumacher, c'est Anne Giuntini, une collaboratrice de l'équipe. J'ai déjà cité ce passage sur le forum, donc je ne vais pas le recoller, mais elle explique par exemple : "j'ai discuté avec beaucoup de personnes du paddock " - sans citer de nom - "et on considère que vous avez fait une manoeuvre antisportive préméditée pour vous assurer la pole position". Schumacher lui répond calmement quele peut penser ce qu'elle veut, que le monde est ainsi fait avec des gens qui croient ce qu'ils veulent et ceux qui préfèrent croire les faits. Elle enchaine encore sur 2/3 questions du même accabi, elle qui d'habitude ne pose aucune question en séance de presse. Etonnant, non ? A partir de là, le ton est donné, et les journaleux peuvent faire enfler la rumeur qui fait son oeuvre sur ceux qui ne veulent pas se poser de question....
Perso je retiens quatre choses :
- au moment de l'incident, Schumacher était en haut de la feuille des temps, loin devant les autres, il venait de faire un meilleur premier partiel, et ne pouvait pas finir au dela de la deuxième ligne, même en cas de pilotage exceptionnel de tous les autres pilotes.
- au moment de l'incident, Schumacher ne savait pas quel était le niveau de perfomance et les temps intermédiaires de ses concurrents.
- il n'avait aucun mobile réel pour tenter cette manoeuvre antisportive, surtout au vu de son rythme en course. Même en partant de la 2e ou 3e ligne, il aurait pu disputer la victoire.
- risquer une erreur volontaire, à Monaco, puis sciemment faire caler son moteur, cela mettait en danger sa mécanique et augmentait les risques de problèmes pour la suite. Sans compter que, à tenter une simulation de sortie de la ligne de conduite, il aurait rès bien pu "rater" sa manoeuvre et réellement finir dans le rail.
Avec ces 4 points mis bout à bout, je ne comprends pas comment on peut affirmer que la manoeuvre était délibérée et/ou préméditée. Qu'il ait fait une erreur de pilotage et que cette erreur ait gêné ses concurrents, soit. (et encore, Alonso n'a pas franchement soulagé malgré le drapeau jaune, vui qu'il améliore son chrono sur la ligne)... Mais dans ce cas, cela signifie qu'au prochain pépin mécanique de n'importe quel pilote, celui-ci pourra être sanctionné et déclassé ? A méditer.
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J'ai revu plusieurs fois les images de l'incident et, même si effectivement les images et la situation ne parlent pas en faveur de Schumacher, je dois reconnaître que je m'interroge sur la finalité qu'aurait eu un tel acte prémédité. On a pu constater, au cours des grands prix précédents, que Schumacher et la Scudéria savet parfaitement jouer le coup en course au moment des arrêts aux stands. Si à cela on ajoute les déclarations de Schumacher le jeudi d'avant la course, dans laquelle il expliquait sesoucier peu de la pole position, on peut effectivement relativiser l'importance qu'aurait pu avoir pour lui la pole.
Il n'y aurait donc pas de mobile réel à une erreur volontaire. Sans mobile, et avec un aussi gros risque de critique et de déclassement, pourquoi préméditer un tel problème ? Pourquoi risquer de partir en milieu ou en fond de grille, alors que partir dans les 3, 4 ou 5 premiers suffit amplement pour faire une belle course et signer un beau résultat ?
Cette histoire a pris une ampleur toute particulière en France, où les journalistes et le petit peuple dénigre bien trop facilement le champion allemand. D'ailleurs, il suffit pour s'en convaincre de relire la séance d'interviews suite aux qualifications (la séance a lie immédiatement après les qualifs). Le premier "journaliste" à interroger Michael Schumacher, c'est Anne Giuntini, une collaboratrice de l'équipe. J'ai déjà cité ce passage sur le forum, donc je ne vais pas le recoller, mais elle explique par exemple : "j'ai discuté avec beaucoup de personnes du paddock " - sans citer de nom - "et on considère que vous avez fait une manoeuvre antisportive préméditée pour vous assurer la pole position". Schumacher lui répond calmement quele peut penser ce qu'elle veut, que le monde est ainsi fait avec des gens qui croient ce qu'ils veulent et ceux qui préfèrent croire les faits. Elle enchaine encore sur 2/3 questions du même accabi, elle qui d'habitude ne pose aucune question en séance de presse. Etonnant, non ? A partir de là, le ton est donné, et les journaleux peuvent faire enfler la rumeur qui fait son oeuvre sur ceux qui ne veulent pas se poser de question....
Perso je retiens quatre choses :
- au moment de l'incident, Schumacher était en haut de la feuille des temps, loin devant les autres, il venait de faire un meilleur premier partiel, et ne pouvait pas finir au dela de la deuxième ligne, même en cas de pilotage exceptionnel de tous les autres pilotes.
- au moment de l'incident, Schumacher ne savait pas quel était le niveau de perfomance et les temps intermédiaires de ses concurrents.
- il n'avait aucun mobile réel pour tenter cette manoeuvre antisportive, surtout au vu de son rythme en course. Même en partant de la 2e ou 3e ligne, il aurait pu disputer la victoire.
- risquer une erreur volontaire, à Monaco, puis sciemment faire caler son moteur, cela mettait en danger sa mécanique et augmentait les risques de problèmes pour la suite. Sans compter que, à tenter une simulation de sortie de la ligne de conduite, il aurait rès bien pu "rater" sa manoeuvre et réellement finir dans le rail.
Avec ces 4 points mis bout à bout, je ne comprends pas comment on peut affirmer que la manoeuvre était délibérée et/ou préméditée. Qu'il ait fait une erreur de pilotage et que cette erreur ait gêné ses concurrents, soit. (et encore, Alonso n'a pas franchement soulagé malgré le drapeau jaune, vui qu'il améliore son chrono sur la ligne)... Mais dans ce cas, cela signifie qu'au prochain pépin mécanique de n'importe quel pilote, celui-ci pourra être sanctionné et déclassé ? A méditer.
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"Rêve comme si tu vivais éternellement. Vis comme si tu allais mourir aujourd'hui." [James Dean]
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red - Champion de F1

- Messages sur les Forums F1: 2442
- Parle de Formule 1 depuis le:
Ven Juil 18, 2003 13:09 - à: Paris, France
Certains ont jugés que MS aurait dût reculer et se rammener dans les puits malgré le fait que les autres s'en venait rapidement...Désolé, pesez le pour et le contre
Gachez les temps ou accrochez une monoplace...
Qu'auriez vous dit s'il aurait reculé et qu'Alonso lui aurait foncé dedans...
Sinon red, tu as bien dit les choses, en voyant ce qui est fait et dit, on ne peut savoir quoi en penser, mais les journaux font gonfler l'affaire beaucoup trop...
Schumi l'a dit au journaliste, mais ceux-ci ne l'ont pas publier c'est évident que dire que Schumi est un anti-sportif fait gonfler les cotes de lecture...Schumi à laisser entendre que les journalistes peuvent dires ce qu'ils veulent, ils n'étaient pas dans la monoplace...
Autre point, la manoeuvre expliqué selon la FIA, d'abbord Schumi tourne le volant, ensuite fait un tout droit et retourne... Si on y réfléchit, ce virage a une forme bien particulière, selon moi, il tourne (normal), il fait un tout droit pour éviter que lorsqu'il retourne il ne fonce dans le rail Intérieur de la piste... Si il aurait vraiment voulu gèner, il n'avait qu'à être à l'intérieur de la piste à ce niveau, mais il s'est tassé contre le rail extérieur...
Gachez les temps ou accrochez une monoplace...
Qu'auriez vous dit s'il aurait reculé et qu'Alonso lui aurait foncé dedans...
Sinon red, tu as bien dit les choses, en voyant ce qui est fait et dit, on ne peut savoir quoi en penser, mais les journaux font gonfler l'affaire beaucoup trop...
Schumi l'a dit au journaliste, mais ceux-ci ne l'ont pas publier c'est évident que dire que Schumi est un anti-sportif fait gonfler les cotes de lecture...Schumi à laisser entendre que les journalistes peuvent dires ce qu'ils veulent, ils n'étaient pas dans la monoplace...
Autre point, la manoeuvre expliqué selon la FIA, d'abbord Schumi tourne le volant, ensuite fait un tout droit et retourne... Si on y réfléchit, ce virage a une forme bien particulière, selon moi, il tourne (normal), il fait un tout droit pour éviter que lorsqu'il retourne il ne fonce dans le rail Intérieur de la piste... Si il aurait vraiment voulu gèner, il n'avait qu'à être à l'intérieur de la piste à ce niveau, mais il s'est tassé contre le rail extérieur...
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crushf - Champion de F1

- Messages sur les Forums F1: 2366
- Parle de Formule 1 depuis le:
Mar Jan 17, 2006 01:41 - à: .".".QuElQuE pArT aU qUéBeC.".".
Eh bien Red pour moi tu as tout dit. Je suis tout a fait d'accord, il avait bien plus a perdre qu'a gagner, surtout ces temp ou après les affaires avec Fisico et Trulli, on surveille tout ce qui se passe aux qualifs et plus encore a Monaco.
Moi ce qui m'interpelle ce n'est pas que l'on croie qu'il l'a fait exprès. Chacun croit ce qu'il veut, mais quand je lis ça:
"MS septuple champion du monde de F1 et légende du sport automobile a manifestement perdu le contrôle de sa voiture à trés faible allure (environ 20km/h), n'a pas semblé vouloir dégager la piste (changement de direction puis calage...bizarre) de plus, cet incident lui a procuré un avantage immédiat considérable comme poleman à Monaco (jusqu'à 22h environ samedi), aux dépends de ses adversaires qui déboulaient à ce moment pour faire probablement mieux. A la vue du passé de récidiviste du pilote, le moindre doute se trouve balayé ce que l'analyse technique de la FIA a d'ailleurs confirmé...IMO "
Je vois plusieurs choses qui m'interpellent:
1. Un certain grand pilote honoré sur ce forum se permet de partir 2x fois en tete a queue, une fois dans le tour de formation et une fois derrière SC, des fautes de débutants... et c'est pas "bizarre"...
2. surtout, on y apprend que si tu as un passé, cela enlève tous les doutes sur une faute présumée aujourd'hui. Autrement dit t'es forcément coupable, puisque dans le temps t'as fait le con... Justice ?! on appelle ça de la justice ?
3. on y apprend aussi que M. le commissaire de Monaco Verdegay est un menteur. En effet, il a affirmé dans la presse que ses collègues et lui n'ont pu se determiner si MS l'avait fait exprès, mais que les relevés leur ont montré qu'il avait pour le moins fait des manoeuvres qu'il n'avait pas fait avant. Ce qui les avaient amenés a penser que c'était volontaire.
Ce qui veut dire que les preuves télémétriques n'ont apportés aucunes confirmation, mais que c'est sur leur intime conviction que les commissaires ont tranchés.
Or ce n'est pas ce qui est écrit dans cet "avis"...
Voilà ce qui me gêne le plus. Le détournement de l'information. Ainsi que le fait qu'on puni durement sur des présomptions et en plus sans possiblilté de recourir. Une sanction était à donner, car gêne il y a eu, mais là, j'ai plus l'impression qu'il fallait faire un exemple...
Vivement Silverstone...
Moi ce qui m'interpelle ce n'est pas que l'on croie qu'il l'a fait exprès. Chacun croit ce qu'il veut, mais quand je lis ça:
"MS septuple champion du monde de F1 et légende du sport automobile a manifestement perdu le contrôle de sa voiture à trés faible allure (environ 20km/h), n'a pas semblé vouloir dégager la piste (changement de direction puis calage...bizarre) de plus, cet incident lui a procuré un avantage immédiat considérable comme poleman à Monaco (jusqu'à 22h environ samedi), aux dépends de ses adversaires qui déboulaient à ce moment pour faire probablement mieux. A la vue du passé de récidiviste du pilote, le moindre doute se trouve balayé ce que l'analyse technique de la FIA a d'ailleurs confirmé...IMO "
Je vois plusieurs choses qui m'interpellent:
1. Un certain grand pilote honoré sur ce forum se permet de partir 2x fois en tete a queue, une fois dans le tour de formation et une fois derrière SC, des fautes de débutants... et c'est pas "bizarre"...
2. surtout, on y apprend que si tu as un passé, cela enlève tous les doutes sur une faute présumée aujourd'hui. Autrement dit t'es forcément coupable, puisque dans le temps t'as fait le con... Justice ?! on appelle ça de la justice ?
3. on y apprend aussi que M. le commissaire de Monaco Verdegay est un menteur. En effet, il a affirmé dans la presse que ses collègues et lui n'ont pu se determiner si MS l'avait fait exprès, mais que les relevés leur ont montré qu'il avait pour le moins fait des manoeuvres qu'il n'avait pas fait avant. Ce qui les avaient amenés a penser que c'était volontaire.
Ce qui veut dire que les preuves télémétriques n'ont apportés aucunes confirmation, mais que c'est sur leur intime conviction que les commissaires ont tranchés.
Or ce n'est pas ce qui est écrit dans cet "avis"...
Voilà ce qui me gêne le plus. Le détournement de l'information. Ainsi que le fait qu'on puni durement sur des présomptions et en plus sans possiblilté de recourir. Une sanction était à donner, car gêne il y a eu, mais là, j'ai plus l'impression qu'il fallait faire un exemple...
Vivement Silverstone...
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diabolik - Champion de F1

- Messages sur les Forums F1: 4621
- Parle de Formule 1 depuis le:
Lun Avr 26, 2004 10:04 - à: Suisse romande
schumacher innocent
Ce que je ne comprend pas, c'est que le lendemain du GP, Schumacher s'est excusé auprès d'Alonso. Pourquoi ? S'il était vraiment innocent, pourquoi s'excuser pour une faute qu'il n'a pas commise ?
Enfin, bon, pour ma part, je ne sais pas quoi penser de cette affaire.
Mais bon, la passé est passé et on ne peut pas refaire le passé. Donc pour moi, l'affaire est close. Et puis à quoi bon se poser autant de questions, puisqu'on ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.
Enfin, bon, pour ma part, je ne sais pas quoi penser de cette affaire.
Mais bon, la passé est passé et on ne peut pas refaire le passé. Donc pour moi, l'affaire est close. Et puis à quoi bon se poser autant de questions, puisqu'on ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.
- lorena
- Pilote F.Renault

- Messages sur les Forums F1: 46
- Parle de Formule 1 depuis le:
Ven Sep 30, 2005 16:00 - à: meurthe et moselle
André a écrit:schumacher innocent
Rien que de lire le titre, ça me fait marrer !![]()
![]()
![]()
Cela ferai un bon titre pour son autobiographie !
Tu en loupe pas une toi
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baracca - Champion de F1

- Messages sur les Forums F1: 2728
- Parle de Formule 1 depuis le:
Ven Mar 11, 2005 11:41 - à: No Man's Land pour les C...ards de base !
Schumacher innocent : NON
Schumacher coupable à 100% : NON
On peux dire que lorsqu'une situation lui échappe, il a le mauvais reflexe
Mais bon il a été sanctionné, comme Montoya à Monaco l'an passé, et comme Montoya il est magnifiquement remonté 5e en course...Donc inutile d'en faire le débat du siécle.
...............SILVERSTONE
Schumacher coupable à 100% : NON
On peux dire que lorsqu'une situation lui échappe, il a le mauvais reflexe
Mais bon il a été sanctionné, comme Montoya à Monaco l'an passé, et comme Montoya il est magnifiquement remonté 5e en course...Donc inutile d'en faire le débat du siécle.
...............SILVERSTONE
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laurent - Champion de F1

- Messages sur les Forums F1: 2284
- Parle de Formule 1 depuis le:
Mar Jan 04, 2005 21:55 - à: Charenton (94)
laurent a écrit:Schumacher innocent : NON
Schumacher coupable à 100% : NON
On peux dire que lorsqu'une situation lui échappe, il a le mauvais reflexe![]()
Mais bon il a été sanctionné, comme Montoya à Monaco l'an passé, et comme Montoya il est magnifiquement remonté 5e en course...Donc inutile d'en faire le débat du siécle.
...............SILVERSTONE
D'accord à 100% !!!
Le championnat ne s'est pas arrêté aux qualifs de Monaco !!!
Concentrons nous sur Silverstone !!!
PS : idem pour le GPDA qui veut faire le procès de Schumi alors que la sanction est déjà tombée...
-

italia - Modérateur

- Messages sur les Forums F1: 959
- Parle de Formule 1 depuis le:
Sam Fév 25, 2006 00:09 - à: Montpellier ! (34)
red a écrit:- au moment de l'incident, Schumacher ne savait pas quel était le niveau de perfomance et les temps intermédiaires de ses concurrents.
Il savait que les écuries allaient faire leurs vrai tour de qualif tout à la fin , et dit pas le contraire .
Et puis pour les suppositions habituelles du genre :
en gros : " il est trop bon pour faire ça , il n'a rien plus rien à prouver ... "
C'est justement ça , on accuserai pas un médecin d'un meurtre , et pourtant ...
Et pour les " Vivement Silverstone " , si j'étais Ferrariste , je redouterais plutôt cette date
-

Pulsou - Banni (drapeau noir)
- Messages sur les Forums F1: 1897
- Parle de Formule 1 depuis le:
Lun Oct 10, 2005 19:01 - à: Metz
- startouf2005
- Pilote Kart

- Messages sur les Forums F1: 19
- Parle de Formule 1 depuis le:
Dim Avr 16, 2006 20:00 - à: Etampes
55 messages • Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
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