Topic du GP de Malaisie 2005

[Paulo]

Course pas mal, un peu dégouté de voir que chez Renault ca se passe un peu comme chez Ferrari... Briatore avait l'air vachement plus heureux qu'à Melbourne pourtant l'écurie amasse moins de points... Mais c'est le chouchou qui gagne... Briatore se sert des coéquipiers d'Alonso comme faire-valoir je pense. Cherchera-il à vendre Alonso en fin de saison? Trulli avait prévenu... En tout cas Renault confirme bel et bien car le moteur d'Alonso a tenu malgré son attaque à outrance de Melbourne !

Si tu le dis... C'est sûr c'est pas montoya qui a gagné

Peu avant le Grand Prix de Malaisie, Jean Todt aurait déclaré à un journal espagnol que Fernando Alonso était le meilleur pilote actuel en F1.

Des propos que le directeur de la Scuderia a déjà démentis en Malaisie en affirmant que l'Espagnol est bien dans sa liste des meilleurs pilotes mais qu'il n'occupe pas la première place...

Quoi qu'il en soit, la Gazzetta dello Sport a demandé à Flavio Briatore de commenter cette déclaration de Jean Todt. La réponse de Flavio est bien sûr ironique.

"Bah, je suis content que lui aussi dit maintenant que Michael Schumacher n'est plus le n°1," déclare Briatore.

Ensuite, le journal italien lui demande s'il est possible que lui et Alonso se retrouvent un jour chez Ferrari. La réponse vaut là aussi son pesant de cacahuètes. "Non. Je me sens bien chez Renault qui a une couleur bleue très reposante.."

Alors peut-être Alonso fera-t-il le voyage tout seul vers Ferrari ? "Nous verrons bien ce qui arrivera - continue Briatore - tout d'abord, il faut que Renault remporte le championnat du monde. Avec Alonso ou avec Fisichella," conclut un Briatore très en forme.

F1-live

Voilà...

On est bien daccord alors... aucun favoritisme...

[Lexa]

On sent quand même qu'il choit l'ordre...

[j2b]

mais pourquoi il a dit : Avec Alonso ou avec Fisichella, et non Avec Fisichella, ou avec Alonso.

Pourquoi il sort Alonso Fisichella dans cet ordre

MDR je titille

[bigdoc]

je titille aussi.....il n'y a pas de numero 1 et de numero 2 dans les autres écuries j2b....mdr......

[coyotte]

sur le papier en tout cas!
le reste est a prouve comme pour mc laren en australie en 98

[diabolik]

Me voilà de retour de vacances et comme promis, voici ma réponse, sans fard et sans détours.

Je réfute catégoriquement l’affirmation selon laquelle mes posts sont là pour te critiquer.. Si je critique, c’est ta vision unilatérale et ta « disposition » à systématiquement critiquer chaque faits et gestes de Ferrari et Todt. Comme l’a dit SB, chacun défend son bifteck et à la droit de le faire. Or tu n’as de critiques que pour les rouges. Et c’est ça que je n’apprécie pas. Je ne m’attaque pas à ta personnalité. D’un aute côté je te trouve bien susceptible pour quelqu’un qui critiques sans arret le travail d’un monsieur Todt, juste parce qu’il n’a pas la même vision que toi des choses. Que je sache,tu réclames le droit d’avoir ton jugement sans être critiqué et tu me le dis sans détour, donc Todt a aussi ce droit. Que tu ne lui accorde pas. Voilà ce qui me dérange.

Pour ta crédibilité aussi je réfute tes accusations. Primo parce que je suis là pour parler de F1 pas pour te « descendre », secundo et bien plus important, je n’en ai pas besoin, tu le fais très bien tout seul, si tu veux le savoir. Démonstration :

Toi par contre j'ai déjà remarqué que tu étais systématiquement d'accord avec Ferrari... Défendre bec et ongle un point de vue comme tu le fais relève du fermage d'œil

Topic Les Minardi à Melbourne ?:

Pour Ferrari, je ne suis pas borné et aveugle.... Bien sur que je crois aussi que Todt rend la monnaie de sa pièce à Stoddart. Ce qui me souffle, c'est que tu trouves parfaitement normal et légitime que M. Stoddart insulte et diffame (je sais je me répète) Ferrari sans vergogne et après tu te scandalises que Todt lui présente la facture

page 9

Topic Les nouveaux accords concordes 2008-2012 sont signés par F

2. Effectivement, SI Ferrari à obtenu 120M sur les 400M (invérifiable), je dirais que c'est exagéré et pas très juste. Meme si il y a une justificaton commerciale à ce que Ferrari touche un peu plus que les autres. Je n'approuverai pas.

page 5

Je t'ai déjà dit que je n'approuvais pas le fait que BERNIE aie fait signer Ferrari avant les autres. Coup de poignard c'est ta façon de voir, et je peux la comprendre.

page 5

Topic Amendes pour consignes d’équipe

Quant au fait que Ferrari ne veut pas de bagarre entre ses pilotes, c'est tout a fait regrettable. Cependant RIEN ne leur interdit de le faire, et à ce titre, rien ne te permets de les juger.

page 3

Je t’ai mâché le boulot, tu peux aller vérifier facilement j’ai même marqué quelle page. Alors arrête de dire que j’approuve systématiquement Ferrari et lis mes posts.
D’autres exemples dont je peux parler si ça ne suffit pas.

J'ai dit que je comprennais les motivations de Todt mais que je ne les approuvaient pas, je ne t'ai jamais vu écrire que tu comprennais les motivations des 7, 8 ou 9 (choisis le chiffre que tu veux puisque ca dépend des conversations

Ah bon ?? désolé, je n’ai jamais lu ça ! ni retrouvé de traces d’ailleurs. Maintenant si tu parles des fois ou tu disais que Ferrari et Todt ne sont intéressés que par le fric et surtout en toucher plus que les autres, ainsi que pour Ferrari ce qui compte c’est de gagner à n’importe quel prix, j’appelle ça comprendres les motivations de Todt.

Maintenant, désolé encore, mais tu fais encore preuve de contradiction (mot choisi) en parlant des 7,8, ou 9. En effet, dans ton propre post tu dis toi-même ( !!) que je reconnais que Todt faisait de la provoc (a mon avis) en parlant de sa proposition de réduction du kilométrage. Alors faudrait savoir Lexa ?! De plus j’ai aussi déjà dit que chacun défendait son point de vue et que je trouvais ça normal. La différence entre toi et moi, c’est que moi je ne bave pas sur les autres. Je dis depuis le départ que ce sont des négociations et qu’il est normal qu’il y aie de la bagarre. Donc, moi, je ne vois aucune raison de critiquer leur propositions comme tu le fais avec Ferrari. Ce que je défends, mais tu t’obstines à ne pas vouloir le comprendre, ce ne sont pas les propositons de Ferrari en tant que telles, mais le droit de Ferrari à ne pas être d’accord avec les autres sans se faire insulter. C’est tout.

J'essaye juste de comprendre des choses et d'exposer mon point de vue. Je ne passe pas la moitié de mon post, quand je m'adresse à toi, à me soucier de ta santé mentale, de me moquer de ce que tu dis ou essayer de te décribiliser, je te répond par des argument et un point de vue... C'est juste dommage que tu polues tes posts envers moi avec ce genre de choses...

Primo je ne me m’occupes pas de ta santé mentale, mai j’ai déjà évoqué le sujet plus haut, ainsi que de la crédibilité. Ce que tu dis ne corresponds pas tout a fait la réalité. Le problème c’est que tu te poses en défenseur du sport et de la F1, tu dis répondre par des points de vue (ça c’est vrai) et des arguments (ça c’est déjà moins souvent le cas), mais que dans tes posts, tu prends des infos dans les journaux aux conditionnels et tu en fais des vérités (budgets des teams par ex.), ce qui n’est pas très correct, et surtout tu ne distribue les mauvais points, disons avec commentaires peu élogieux qu’à la même équipe.

Par exemple, je n’ose imaginer si à la place de Bar, c’était Ferrari qui avait fait cette manœuvre de changement de moteur… Un autre problème c’est ta propension à éviter mes réponses qui mettent le doigt sur tes contre-vérités. Tu fais des affirmations fausses.
Démonstration non exhaustive :

- « Ferrari est contre la réduction des essais ». Faux, elle est contre le système proposé, nuance, et elle a fait une contre-proposition. Donc, elle n’est pas contre.

- « Ferrari est contre la réduction des coûts ». Faux. Elle a émis des propositions, dont Auto-hebdo à parlé et dont je t’ai déjà parlé aussi. De plus, elle mis en place un plan interne de réduction des couts destiné dans un premier temps à économiser 2millions d’euros. Source interwiew de Todt, dans Ferrari News, que je reçois. De plus elle a accepté le moteur 2,4 V8.

Tu débats dis-tu, moi aussi. Le problème c’est que c’est plus souvent des avis et interprétations personnelles que tu mets en avant. Plus important, car chacun a le droit d’avoir un avis, tu ne peux t’empêcher de lancer des piques contre Ferrari et Todt.. Facile de balancer des vannes, ne t’étonnes pas que l’on te réponde, Ex. :

topic Melbourne 2005.

Ferrari dans les choux, la réalité est une claque pour elle, comment une écurie de plus 470m$ de budget peut-elle en arriver là? Bridgestone, peut-être mais bon c'est ca quand on joue avec ses partenaires, le retour du baton !

Et je te les dis tout net, non, ce n’est pas parce que tu as dit que Ferrari était dans es choux que j’ai réagi, contrairement à ton affirmation, la preuve, je l’ai dit avant toi,

Topic GP Malaisie :

Ferrari à la rue. Les Bridgestones sont vraiment inconsistant sur la F2004M. Bon les résultats ne doivent pas étonner outre mesure, la F2004M est l'ancienne f1 avec le vieux moteur adapté, donc vraiment en arrière sur la concurence, on ne peut demander des miracles, mais là...quand meme... Vivement la F2005 !

page 4

Tu me fais passer pour un borné, ce que je suis très loin d’être. C’est la suite qui m’a fait réagir, et tu le sais très bien d’ailleurs, tu fais comme si…
Autre exemple de ta façon de faire qui me fait réagir. Tu prends un fait, et pour ce même fait tu arrives à dire tout et son contraire. C’est un comble.

Démonstration. La politique Bridgestone de ces dernières qui a permis tant de victoires. Pendant ces années, tu as l’a reprochées à Ferrari et Bridg., en gros : « c’est scandaleux, pas juste, anti-sportif, c’est se foutre de la gueule des autres teams…etc… ». Ce qui sur le fond n’est pas si faux, je n’approuve pas cette politique non plus. Maintenant, que pendant 2 courses ( !) Ferrari à des problèmes, en partie dus aux pneus, tu arrives à justifier ces problèmes par la même politique que pendant 5 ans de succès tu fustigeais ?! faudrait savoir. Je répète bien…2 courses…

Prétendre que les problèmes actuels sont le fruit de cette politique Bridg. est une erreur facile à démontrer. Williams et Mclaren sont en Michelin depuis 1999 (sauf erreur). Je constate donc que depuis 5 ans cette politique fonctionnait. Aujourd’hui, Michelin, qui était à la rue en 2004, a mieux bossé et que Renault et les autres ont comblés leur retard, ce qui était inéluctable. Associé au fait que Ferrari débute avec la F2004M. Donc , les choses me semblent simples et claires. Il n’y a pas toujours besoin de chercher des explications tordues. Parler de retour de baton me semble déplacé et plutot une affirmation qui te fait plaisir à donner.

Tu prétends que Bridg. et Ferrari veulent plus d’essais pour eux. Apporte des preuves ou des sources car c’est totalement nouveau. Du moins c’est une interprétation unilatérale. Car Todt propose d’équilibrer le kilométrage par manufacturier, pas plus de km pour eux. Bien sur , vu que Michelin à plus de top team, l’effort sera partagé entre eux, alors que Ferrari se tapera tout le développement, puisque c’est elle qui s’en charge pour Jordan et Minardi qui ont un accord avec Bridgestone dans ce sens (source citation de Todt, Ferrari News). Je ne dis pas que c’est la meilleure façon, c’est juste une proposition, dont les teams peuvent discuter et affiner, ça sert à ça des négociations. D’ailleurs que Jordan ou Sauber ou Minardi par ex. n’économiseront pas un kopeck avec la réduction des jours d’essais puisqu’ils n’utilisent déjà pas tout leur quota faute d’argent ne te dérange pas le moins du monde puisque ce n’est pas Ferrari qui a fait cette proposition.

Tu dis que Sauber développe pour Ferrari… N’importe quoi. C’est toujours ta vision des choses. Que je sache tous les teams Michelin font profiter de leur essais les autres. C’est pas moi qui le dit c’est Dupasquier. Dans une interwiew, il disait que l’avantage d’avoir plusieurs top teams c’est que si l’on part dans une fausse direction de développement, il y en a toujours un qui s’en aperçoit et Michelin reporte l’info. Tandis qu’avec un seul top team si l’on part dans un mauvais choix, en général on va jusqu’au bout avant de s’apercevoir de l’erreur. Il y a toujours le pour et le contre, dans toute chose.

Bar et Sauber ont quittés Brid non pas parce que leur travail profitait à Ferrari (voir ci-dessus), mais parcequ’ils accusaient Bridg de développer leurs pneus en fonction des spécificités de la Ferrari. Ce qui n’est pas impossible à mon avis, je ne suis pas le ferrariste (insulte suprême chez toi) borné que tu décris. Donc leur travail ne pouvait bénéficier à Ferrari puisque leur voiture était différente. CQFD.

Pour conclure, je préciserais que :

- je ne pense pas te manquer de respect. J’ai seulement le malheur de mettre le doigt là ou ça fait mal et tu n’aimes pas ça. Tes post sont souvent polémistes vis-à-vis de Ferrari et Todt, tu ne peux le nier. Il se trouve simplement que je suis celui qui réagit le plus et comme la discussion ne me fait pas peur…

- j’accepte que tu dises que je te charries, un peu, pas que je te traites de taré qui doit consulté. Tu deviens susceptible. Mais je promets de faire des efforts.

- J’aimerais que tu arrêtes de ton côté que tu dises que je n’argumente pas. Sans vouloir te manquer de respect, je dirais que c’est l’hôpital qui se fout de la charité. De plus je ne pense pas avoir la réputation de quelqu’un qui balance des vannes et c’est tout. Toutefois, je te l’accorde, je peux me tromper sur ce point. Mes post sont souvent explicités (argumentés) ce qui fait qu’ils sont souvent longs. On me le reproche d’ailleurs.

- Le plus important : je débats (j’insiste) toujours avec énergie OK, mais jamais en m’en prenant à la personnalité de mon contradicteur. Par contre lorsque les propos sont manifestement polémistes, diffamatoires (ça arrive) ou faux (ça arrive aussi), je n’ai pas de scrupules à être ferme. Je n’ai aucune raison de me montrer plus royaliste que le roi.

Donc j’attends que tu sois aussi argumenté et objectif que tu me le demandes. Car contrairement à ce que tu dis (ou crois) tu ne l’est pas.

Sans rancune aucune.

[Lexa]

Bar et Sauber ont quittés Brid non pas parce que leur travail profitait à Ferrari (voir ci-dessus), mais parcequ’ils accusaient Bridg de développer leurs pneus en fonction des spécificités de la Ferrari. Ce qui n’est pas impossible à mon avis, je ne suis pas le ferrariste (insulte suprême chez toi) borné que tu décris. Donc leur travail ne pouvait bénéficier à Ferrari puisque leur voiture était différente. CQFD.

Bah alors pourquoi veulent-ils un kilométrage par manufacturier?