TRIBUNE LIBRE

[fullmetjack]

Tu as raison Pulsou clôturons donc le débat DAYRTON!

Mais faisons le complètement veux tu?

Voici la raison pour laquelle on ne peut plus citer textuellement les propos explicites et déplacés de ce dernier. Les messages avaient été effacés

ICI...

Néanmois Red avait eu la bonne idée de conserver son échange épistolaire (mp) avec ce dernier En voici la teneur

Pour ceux qui ne sauraient (ou seraient tenté) de ne pas cliquer sur le lien:

Bonjour à tous,

Dayrton a été banni cet après midi, après avoir tenu des propos racistes sur le sujet de la coupe du monde de football. Il était déjà averti, et je l'ai rappelé à l'ordre par Message Privé, en lui demandant d'expliciter sa pensée afn de lever le doute sur son message. Après vérification, il s'avère qu'il n'y avait pas de doute. Voici notre échange de messages privés :

Hello,

Histoire de dissiper tout malentendu, tu peux répondre à ça stp ? http://www.webringf1.com/forum/viewtopi ... 9951#69951

merci d'avance,

red

Vaut mieux pas.

Il vaut mieux, si, car si tu ne le fais pas, j'imaginerais que ce sont des propos racistes, prohibés par le règlement du forum... Et beaucoup de gens imagineraient la même chose.

red

Mais je n'en ai rien à foutre de ces conneries.
Si tu veux en savoir plus, tu vas lire ici:
http://www.galaxie-f1.com/forum/viewtop ... 7&start=30

Premier message de Mickeya, lundi 22 mai 10h28 et suivants.
Si je développe ça sur ce forum-ci, ça va pourri le topic.
C'est pas ce que tu veux j'imagine ?
Donc, je ne répondrais pas.
Félicite moi plutôt de cette auto-modération.

J'ai lu, et je trouve ça à gerber. Rien que faire des distinctions sur la couleur de peau des gens, je trouve ça dégueulasse. Ton avis au sujet de la position française "blanche" est une position, mais c'est clairement indiqué dans le règlement qu'on ne veut aucune considération raciale dans les propos du forum. Donc soit tu t'excuses, soit c'est au revoir.

red

Et bien au revoir mon petit gars.
C'est pas un gamin qui m'apprendra la vie.

EDIT : merci de ne pas faire de commentaires ci-dessous au sujet de ce banissement. Amicalement,

red

Comme il ne serait calomnieux et totalement irrespectueux, de laisser penser que Red et Marc (les initiateurs du Webring) seraient des menteurs et manipulateurs patentés.

Mûent par la seul volonté partiale et purement subjective de nuir à un membre du forum innocent comme l'agneau qui vient de naître.

Nous pouvons donc conclure, que les raisons pour lesquelles ils ont été obligé d'en venir à une telle sanction... étaient justifiées.

Enfin, je demanderai solennellement donc, de ne plus faire de références flatteuses et appuyées, de cet ex-membre, qui bien qu'ayant une culture éclairée de la course automobile, avait choisit comme posture:

De se montrer systèmatiquement comme un ennemi de la charte, de l'autorité de modération, et par conséquent de la philosophie générale qui régit notre communauté. (inutile d'insister, qui plus est, sur certaines de ses "théories" insupportables et contraire à la charte du forum (et plus généralement à la loi), la démonstration ayant déjà été faite)

FIN DE LA PARENTHESE DAYRTON

[BMW Group]

Je tiens a répondre a Lulu.

LuLu, ce poste est pour toi :

je note également que BMW GRP avait eu aussi cette facilité avec diabo il y a 1 ou2 mois en lui expliquant que ce n'était pas un vulgaire carrossier italien qui allait lui donner des leçons sur la f1 . voila le genre de comportement totalement irrespectueux basé simplement sur une attaque personnel et sur la vie privée des gens qui reste inacceptable et qui est passer comme une lettre a la poste par la modération .

Pour tout te dire Lulu, c'est vrai. Cela n'est pas acceptable de ma part. Mais pourquoi ais-je dit ca ? Pourquoi Diabolik n'a pas relevé ?
Parce que Diabolik sait d'où cela vient.

Un jour ce cher Diablo m'a dit : BMW Group tu n'as rien a m'apprendre sur les voitures et la F1, je suis carrossier et italien.
Donc Parce qu'il est carrossier et italien, je doit me taire et je resterais moins calé en F1 que lui sur tout les domaines.

tout comme les insultes faite vis a vis de barraca que tu m'a faite (bmw grp) sur MSN il y a un certain temps deja, le traitant de " quel c*****d ce mec qui ne veut pas me répondre" ... ça ! c'est aussi une preuve de mépris et d'irrespect sous-jacent qui allait a terme forcément découlé sur un clash

MSN est MSN et oui je reconnais avoir dit cela. Mais est-ce que Baracca pourrait nous en dire plus au sujet d'un message envoyé a ph Hondaracing il y a quelque mois en MP ? Je ne suis pas sur !

sans parler du passage sur les téléchargements illégales ou tu me réponds en utilisant l'expression " les gens comme toi" avec tout les sous entendus que cela comporte . encore une expression mal choisi et irrespectueuse sur un forum .

Tu n'a jamais dit que les gens comme moi pourraissait le forum ?

j'aimerais aussi bien savoir ce que tu a dit a barraca pour qu'il te traite de c*****d ?

Lors de l'ouverture du Topic du Gp des USA, Baracca s'est empressé de glisser un phrase a la modération du genre : Oh bizzrad, le topic est toujours ouvert mais le Gp est dans 3 jours.

Alors je lui ait répondu que ce n'était pas sympa de sa part de critiquer la moderation une nouvelle fois.

Apres je suis allé travailler ( job été ) et le soir j'ai regardé les qualif avec Pulsou qui m'a dit que le forum avait prit feu et que j'avait un carton jaune au même titre que baracca.
Je n'ose même pas immaginer ce que Baracca a du poster en reponse dans le topic du GP des USA.

j'ai eu aucun problème avec les gens qui faisaient preuve de civisme ...

Je manque de Civisme. Nan tu veux rire !!! Moi LULU a ton inverse j'ai eut le courrage de poster et de m'excuser devant tout le monde. De m'excusez en MP auprés de Baracca. J'ai eu l'intelligence de vouloir regler les problemes que j'avais en partie causés.


Et toi tu fait preuve de civisme ? Dit nous en plus a propios de tout cette vulgarité sortant de toi :

les autres je leurs pisse a la raie !

aller bonne bourre a tous, plus rien a foutre ici ...

des prétentieux de votre espèces qui se croient tous permis et qui pète plus haut que leurs cul .
PS : Et ben LULU, je croyait que l'expression, des gens comme toi il n'y avait que moi pour les dire... GENRE !!!

au point de se laisser marcher sur la gueule par des pisseux qui se croient
tous permis .

Tu doit en plus du reste avoir de la merde dans les yeux mon pauvre …

un vrais inculte qui essaye de ce faire passer pour un connaisseur …pitoyable .


Tu es fier de tout cela ? De ta vulgarité ?

Oui je floode mais je n'agressa jamais comme ça.

Moi j'ai fait mes excuses, et toi ?

[diabolik]

Waouw... je prends un peu de vacances du forum et c'est la 2ème guerre mondiale... et en plus j'en suis pas responsable...

Trêve de plaisanterie, c'est sérieux ici. Tout d'abord, merci, merci Full d'avoir créé ce topic qui je pense est utile pour mettre à lat certaines choses.

Car contrairement à certains messages bienveillants, il ne faut pas tourner la page et oublier, au contraire, il est bon de mettre les choses à plat, d'en discuter et APRES de tourner la page. Quelques considérations en vrac, car 5 pages à lire, ça prend du temps et répondre point par point c'est trop long.

- je suis entièrement d'accord avec Full sur l'ensemble de ses propos. Il a tout mon soutien, et comme il en a déjà beaucoup dit je n'y reviendrais pas en détail.

- Le drapeau jaune de Baracca, si, sur le fond la modération peut le justifier, dans les faits, moi je le trouve saumâtre. Cela fait une année si ce n'est plus (selon Bmw Group) que Baracca ne veut pas dialoguer avec ce dernier. Qui prend malin plaisir, je l'affirme, à souvent le mettre en cause. Le message de Baracca, il n'y avait pas besoin d'être ingénieur en physique nucléaire pour comprendre qu'il charriait AllezAlonso avec la fermeture du topic, et il a même pris la peine de mettre des smilies. Ce cher Bmw group ne trouve rien de mieux que de s'en prendre à Baracca sur post qu'il n'a pas été capable de comprendre, ce qui a mon avis, est faux... il savait très bien c equ'il faisait, il est loin d'être aussi bête qu'il le semble. Enfin j'espère... Alors je comprends Baracca qui pète un cable... Car ça fait un bon moment qu'il réclame que Bmw group lui fiche la paix.

Il me semble que c'est aussi son droit de ne pas vouloir dialoguer avec un forumiste qu'il n'apprécie pas. Cela a au moins le mérite d'être clair et d'éviter les conflits. A condition que ledtit forumiste ne mette sans cesse de l'huile sur le feu... Alors oui, Baracca a pèté un cable, mais la modération n'a pas été très maline en laissant faire Bmw group, car ce n'était de loin pas la première fois que Baracca demandait qu'on l'ignore.

Vous êtes des amis, c'est très bien. cela aurait même du faciliter les choses, or il me semble que ce n'est pas le cas. Oui, selon moi, Bmw group et Pulsou bénéficient d'une certaine marge de manoeuvre que Clément leur laisse... Je persiste et signe dans cette idée.

Comme l'a dit quelqu'un , ça ne vous interpelle pas que Baracca ne connaisse de problèmes qu'avec UN SEUL forumiste et qu'il s'entend bien, voire très bien avec tous les autres ?

- Lulu. C'est vrai, Lulu peut se montrer très incisif... euphémisme... J'en sais quelque chose... Je ne partage pas toutes ses idées loin de là. Néanmoins, il ne passe son temps à sans cesse rabacher les mêmes concepts et sans cesse dénigrer ou faire des attaques personnelles comme certains. Spécialiste en la matière Pulsou, qui, parfois, peut faire preuve d'intelligence. Le plus malheureux, c'est que je suis persuadé qu'il peut très bien débattre intelligemment s'il le voulait, mais j'ai l'impression que pour lui, c'est pas assez rigolo... Bref, a mon avis, il préfère jouer les trublions plutot que de la jouer mature. La peur de passer pour vieux beauf ?!

- Bmw group, c'est le même tonneau je pense. Pourtant quand il veut, il peut se montrer tout fait sérieux. Le problème, c'est qu'il veut pas souvent... Passer son temps à provoquer et après se plaindre de la tempête récoltée, c'est enfantin... Je serais curieux de savoir pourquoi tu "cherches" sans cesse Baracca...

Ce n'est pas politiquement correct de le dire, mais je le dis: Baracca à bien fait. Il arrive un moment ou il faut bien dire ce que l'on pense et a mon sens, tu l'as bien cherché. Bien sûr, on me rétorquera que ce n'est pas une surprise mon soutien a Baracca... Néanmoins, à sa place j'en aurait fait presque autant...

- les beaufs. Franchement, moi ça me gave cette histoire ph-hondaracing. Tu nous traites de caste qui se prend pour les pères du forum parce que l'on a 1000 message ou plus. Pas du tout. Full t'as déjà répondu à satisfaction. Néanmoins, je voulais aussi le dire, moi j'en ai marre de ces accusations puériles. Le nombre de messages et l'ancienneté n'a rien a voir. Nous avons le droit de dire que nous ne somme pas content, tout comme vous. Le droit de regretter le temps ou sur ce forum on passait plus de temps à parler F1 avec des posts argumentés plutot que de devoir avaler des banalités en sms... L'âge n'a rien a voir. Et ce n'est pas parce que vous êtes "jeune" que vous avez le droit de nous traiter de beauf. D'ailleurs ta première réaction dans ce topic me semble emblématique...

- Pulsou, je connaissais ta mauvaise foi, je ne te savais pas révisoniste en plus... Dayrton, c'est pas du tout ta version, Full l'a bien rappelé et je concorde avec lui. Dayrton c'était comme toi, il préférait semer la pagaille et mettre le bordel plutot que de nous faire partager ses connaissances, car le plus désolant, c'est qu'il y connaissait quelque chose. Mais chacun ses choix.


En définitive, je constate que les problèmes sont bien identifiés, il ne reste plus qu'a ce que chacun y mette du sien. VRAIMENT du sien... Pour ma part, vous l'avez constaté, j'ai pris un peu de recul, j'en avais marre que le moindre de mes propos soit constamment déformé et détourné et sans cesse devoir me justifier. Je ne m'en porte pas plus mal et j'en suis sur, le forum non plus.

Ce forum, et ces fondateurs, le mérite bien.

[BMW Group]

En l'attente de la reponse de Lulu a mon poste ci dessus, je précise quelque chose sur l'affaire Baracca :

Il a eu un carton jaune pendant 1 semaine. Moi de même. Personne ne l'a bannit.

Pourquoi arcadia serait plus laxiste avec moi qu'avec Baracca ? N'avons pes eut tous deux le même traitement de faveur ?

Si sauf que moi j'accepte et lui fait du chantage : Si j'ai encore mon carton jaune lundi, je me barre.

Je précise que j'ai eu des cartons jaunes, 3 je crois. Notemment pouir avoir dit que la bio de MSC etait un presse main ... Ya pire non.


Nous n'avons aucun traitement de faveur, juste que vanner comme je le fait c'est moins trach qu'insulter de c*****d . . .

[fullmetjack]

Salut BMWGroup,

Vous faites tous trois des études supérieures. Vous y êtes, peut être brillants (Pour Ph-Honda ça ne fait pas le moidre doute, vue ses résultats évoqués dans on topic). Je ne peux penser, croire un seul instant, que vous, brillant étudiants donc, puissiez passer systèmatiquement à côté du fond de nos contenus, surtout que vous manier une défense plutôt maline sur la forme et simplement et uniquement sur celle-ci!

Tu as posté à deux reprises "à suivre" comme pour diluer la portée de nos messages, qui mériteraient eux une réponse sur le fond.

Est-ce réellement fortuit?
Tu adoptes tantôt une politique d'appaisement, puis tu éludes certains points qui mériteraient débat.
Comme si la recherche d'une vraie mises à plat, dans l'intérêt de tous, soit impossible.

Je suis assez surpris, pour ne pas dire décontenancé.

Jean.

[J2K]

cher fullmetjack, je comprend ta colère quant au départ de baraca, mais n est il pas parti de son plein grés?? personne le l a renvoyé non? je pense que BMW group et baraca sont assez grand pour règler leur pb, et que l on doit reprendre nos discutions sur le thème principale du forum, la formule 1.

[Dorius]

Sans regard, gestes, intonnation, on pourra dire ce qu'on voudra, un texte écrit reste un texte écrit. Il est écrit (en principe ) le plus clairement possible, mais est lu comme ça vient...

Je suis le premier à "vanner" asser facilement, et gratuitement en plus, mais j'évite sur tout support qu'est un forum car pas envie qu'on me prenne la tête avec des histoires de niveau Mat. sup (maternelle j'entends ) juste car mon message est mal comprit...

[Pulsou]

Je veux quand même préciser que je m'entend plutot bien avec baracca !!

Je suis peut être ami avec BMW Group mais je pense pas être pareil que lui sur ce forum.

Faut pas tout mélanger, son probleme avec lui et baracca ne regarde que lui.

Mais je serais ravi de parler un jour avec toi de ça plus sérieusement full, en privé ...

Si tu le désires bien sur..

[Arcadia]

Pourquoi arcadia serait plus laxiste avec moi qu'avec Baracca ?

J'ai lu les posts que vous avez postés, et je vais réagir ne vous inquiétez pas. J'ai eu une discution avec Jean pendant 45 minutes au téléphone hier soir, et ça va changer.

Je te remercierais simplement de ne pas me nommer, mais de nommer la modération dans son ensemble, car c'est elle qui a pris les décisions ces derniers jours.

Cordialement

[diabolik]

Sans regard, gestes, intonnation, on pourra dire ce qu'on voudra, un texte écrit reste un texte écrit. Il est écrit (en principe ) le plus clairement possible, mais est lu comme ça vient...

Je suis le premier à "vanner" asser facilement, et gratuitement en plus, mais j'évite sur tout support qu'est un forum car pas envie qu'on me prenne la tête avec des histoires de niveau Mat. sup (maternelle j'entends ) juste car mon message est mal comprit...

Certes Dorius..

Cependant, lorsqu'un forumiste est là depuis longtemps, on connaît sa façon de poster et son humour, en plus, les smilies sont bien là pour quelque chose non ? alors je veux bien m'autocensurer (d'ailleurs je le fais souvent) mais faut pas non plus pousser le bouchon, on est aussi là pour rigoler un peu. Le tout c'est d'avoir de la mesure et du bon sens dans l'humour.

Comme a dit Desproges, je crois, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui... Un sage cet homme-là...

[Dorius]

Comme a dit Desproges, je crois, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui... Un sage cet homme-là...

et c'est bien dommage.. Si seulement on avait un peu plus de Bouvard en nous... euh quoi que peut être pas en fait

[lulu]

En l'attente de la reponse de Lulu a mon poste ci dessus,

sincèrement je reconnait et l'est deja dit et mettre emporté moi aussi suite a l'annonce du départ de barraca j'me suis laché un peu car c'était une pure injustice j'ai donc répondu a cette injustice par une autre . pas très malin je le reconnait mais y a des fois j'ai pas envie d'être malin .

j'ai d'ailleurs demander a la modération de me coller un carton s'il elle le voulait .

raz le bol parfois de faire des phrases . face a de telles injustice .

j'espère que tu me comprend bmw grp y a des fois vous êtes plus que relou

je sais que tu t'es excuser mais tu n'avais pas a aller répondre a barraca puisque il ne voulais pas causer avec toi , je sais que ça te gonflait cette situation , mais tu aurais pu essayer d'arranger cela autrement .
en privé ...

car aujourd'hui on en arrive a ce foutre sur la tronche pour un raz le bol général qui ne pouvait que arrivé tot ou tard .
a force de chercher la merde, on la trouve ...
faut juste vous remettre un peu en question , faite marcher un peu plus votre intelligence que votre sens de la provoc .
je croit d'ailleurs que diabolik a assez bien résumer la situation ...

[fullmetjack]

cher fullmetjack, je comprend ta colère quant au départ de baraca, mais n est il pas parti de son plein grés?? personne le l a renvoyé non? je pense que BMW group et baraca sont assez grand pour règler leur pb, et que l on doit reprendre nos discutions sur le thème principale du forum, la formule 1.

Cher J2k,

je t'invites à relire l'ensemble des posts de se topic, tu découvriras que je ne suis pas intervenu dans ce conflit. J'ai abordé un problème longuement et il est aujourd'hui résolu. L'autre n'était qu'une mise aux points à l'interpellation de Pulsou sur ce même sujet (la seule et unique fois que je l'ai clairement évoqué).

Tout cela pour te dire, que je ne suis donc pas sortie de ma réserve pour prendre partie, mais que l'on m'a invité à le faire. Nuance.

Permets moi de te faire aimablement remarquer que ce n'est pas ton cas.

Oh je te rassures, je ne te jetterai pas à la figure que tu es nouveau ici avec 13 posts au compteur. Non ça n'est pas mon genre. Je remarque simplement que pour une personne ayant une vue assez parcellaire du problème, toi tu sors de ta réserve pour nous inviter à plus de recul (c'est osé mais pourquoi pas?) et surtout tu ne laisses planer aucun doute sur ta démarche.

Enfin J2K parmis nous ...

Willkomen / Bienvenue sur le Webring.

Remarque ceci explique peut être cela...

Sans rancunes.

[fullmetjack]

Pardonnez moi ce double post

Bon maintenant qu'on s'est envoyé tout plein de "mp". Qu'on a vidé notre sac et dit ce que nous avions sur le coeur...

Et si on repartez tous d'un bon pied (essayons du moins ).

Le forum le mérite. Il mérite la diversité, mais cette diversité ne peux être constructive que par la largeur du spectre dans sa représentativité, et non par les coutûmes et réflexes claniques qui n'amènent que le replis et l'exclusion.

On repart pour un tour?

PS Baracca est demandé quai n°1, attention éloignez vous de la bordure du quai, au départ du train!

[Invité]

Moi je dis chiche .
Allez Baracca , moi j'ai une idée ( comme quoi ça m'arrive) , tu nous prends un bon Havane et un bon Scotch avant de prendre ta décision .

Un petit rappel


et on t'attend , sinon on ira te chercher .